| Автор | Сообщение |
|---|
г 2201 ЛТ Новичок
Сообщения: 29
|
Для частного музея получил заказ на восстановление интересного ТВ производства 1993года. Шасси - Электроника 25 тц 421Д , БЦ - на TDA 3561 и TDA 3591. Синтез - МСН - 501..на оригинальной плате. Где изготовлен - неизвестно , но культура изготовления БЦ и МСН - выше , чем стандартных блоков ПО Позитрон. С технической стороны вопросов нет. Вопрос один: Над этим ТВ поработал какой - то криворукий "народный умелец" В результате чего были вырваны с мясом все провода , идущие от МСН на шасси и исчезли кое - какие с него детали..и - вместо него поставлен серийный блок БВП - 11. Можно конечно всё это восстановить по аналогии с Горизонтом 518м , но - лениво.и - не корректно..Может быть у господ старых мастеров , которым попадался такой аппарат , осталась в загашнике оригинальная схема этого варианта МСН - 501 и схема его подключения к ТВ ? Был бы весьма признателен.
П.С. Поиск этой схемы здесь , и на других форумах результата не дал. Спасибо за внимание. Заранее благодарен. Прошу прощения , если разместил не в том разделе.
|
|
dak1ukr Новичок
Сообщения: 15
|
|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1269
|
Труба живая?
Может и не стоить реанимировать мусор?
90% электролитов и флагов кондеров в утиль, потом - паять, паять, паять.
И только после этого чинить и гонять с неделю.
Я как-то раз, для шефа, в 92-м году чинил Электронику ТЦ423 выпуска 1982г.
В течение месяца устранил 20 дефектов!
Сменил почти ВСЕ конденсаторы.
Телек после ремонта поработал месяца 3 и опять сдох.
На этот раз я от ремонта его отказался, готов был расколотить его кувалдой.
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
Посмотри вот такой? У меня эта валяется:
|
|
г 2201 ЛТ Новичок
Сообщения: 29
|
dak1ukr, Спасибо. Но там схема оригинального МСН - 501 Она у меня есть в 2х вариантах. От 518го и от 510 Горизонтов...С моим МСН обе имеют отличия...KENT, Труба - нормальная , электролиты уже поменяны , БЦ - настроен. ТВ нормально работает. Осталось заменить БВП - 11 на этот МСН.. alg17, Нет..не такой. Такая Электроника С 433 в музее имеется...
Добавлено 07-08-2013 07:53
Задача состоит в том , что заказчик требует , чтобы всё было сделано в оригинале. Мой МСН выглядит ..см. фото.
Кстати год назад восстанавливал такую же Электронику. И в ней стоял МСН - 405 тоже на оригинальной плате .
|
|
dak1ukr Новичок
Сообщения: 15
|
г 2201 ЛТ, Этот больше похож на МУ55 - МУ56 от Электрона.
|
|
г 2201 ЛТ Новичок
Сообщения: 29
|
dak1ukr, Не видел вживую МУ - 55 - 56.. Один старый Питерский мастер сказал , что эти Электроники делал в 90х какой - то кооператив при Позитроне и эти модели - очень редкие..С МСН - 405 и МСН - 501...Сами синтезы вроде бы как тоже Позитрон делал...
Добавлено 07-08-2013 09:09
Есть подозрение , что не хватает платы сопряжения МСН с шасси ТВ..., т.е переключения диапазонов настройки и АВ - ТВ...Если не найду оригинальную схему - придётся лепить копию от Гор . 518го , как временный выход из положения.
|
|
rammer monitor.net.ru  Сообщения: 7049
|
| KENT писал: | | в 92-м году чинил Электронику ТЦ423 выпуска 1982г |
KENT , может всё таки Электроника ТЦ-432 ? 
Добавлено 07-08-2013 10:33
| г 2201 ЛТ писал: | | Один старый Питерский мастер сказал , что эти Электроники делал в 90х какой - то кооператив при Позитроне и эти модели - очень редкие. |
назывался - Сделай Сам ... в оригинальном ТВ этой модели ду не было . Весь колхоз делали народные умельцы , то есть мастера . Спрос на ТВ был огромный и за каждый наворот в виде ДУ платились хорошие деньги ...
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
| rammer писал: | | может всё таки Электроника ТЦ-432 ? |
Это блин кошмар а не телик... Я просто охреневал от его навороченности 
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3053
|
| atmicandr писал: | | rammer писал: | | может всё таки Электроника ТЦ-432 ? |
Это блин кошмар а не телик... Я просто охреневал от его навороченности |
А не электроника Ц431-ЙОБ?
Он мне запомнился БП на 174ГФ1  И тем что в ходе нудного ремонта проводки на БП отрывались, а если обрывалась земля то происходил мрачный пипец! Там толи накал сгорал, толи все выгорало.
Андрей, на ночь по ссылке не ходи!
http://library.tuit.uz/shemes/tv/russian.color/el430b.gif
|
|
214837 Участник
Сообщения: 2342
|
| rammer писал: | | может всё таки Электроника ТЦ-432 |
Наверно, всетаки , Ц-432 .
Вот уебище было. Разработчики икали наверно безперерыва. 
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
NO ®, Олег, я знаю этот блок питания. Ссууки аж тиристор в защиту прихреначили. Я чаще встречал третью ревизию этого блока, когда тиристор уже отсутствовал
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| г 2201 ЛТ писал: | | Есть подозрение , что не хватает платы сопряжения МСН с шасси ТВ |
В тех, что помню, разводка делалась так вроде: каналы и настройка на штатную плату на СКМ, графика (геморой с АФ5) у тебя на БЦ должен быть разъём, всё остальное на разъём с ручных регуляторов, на нём висела платка с двумя резисторами 2-х ватник для кренки на 5В в цепи +12 и вроде 1к в +33В для настройки.
Не плохо было бы взглянуть на фото твоего блока с 2-х сторон, мож. чего вспомню.
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
| NO ® писал: | | А не электроника Ц431-ЙОБ? |
В этом блок питания уже был простой
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| atmicandr писал: | | Ссууки аж тиристор в защиту прихреначили. |
Да нет, это считай "диммер".
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
| 214837 писал: | | Вот уебище было |
особенно "приятно" было искать К278УИ1... Это просто жесть!
Спасибо что в параллель с этим говном шли телики с диагональю 32 см и я просто брал МВУ и встраивал в это чудовище
|
|
г 2201 ЛТ Новичок
Сообщения: 29
|
| alg17 писал: | | г 2201 ЛТ писал: | | Есть подозрение , что не хватает платы сопряжения МСН с шасси ТВ |
В тех, что помню, разводка делалась так вроде: каналы и настройка на штатную плату на СКМ, графика (геморой с АФ5) у тебя на БЦ должен быть разъём, всё остальное на разъём с ручных регуляторов, на нём висела платка с двумя резисторами 2-х ватник для кренки на 5В в цепи +12 и вроде 1к в +33В для настройки.
Не плохо было бы взглянуть на фото твоего блока с 2-х сторон, мож. чего вспомню. |
На БЦ разъём для графики стоит. На МСН - тоже. Тут всё понятно..С КГИ и СИОХ -тоже.откуда взять.А вот элементов для Вх Видео , АВ- ТВ и дежурки на плате нет. Судя по БП на 1033ЕУ-1 - дежурка на нём стояла , а затем её убрали..В оригинале панели с поцами Я , К , Н , Г - тоже не было. Её установили , когда синтез был заменён на БВП - 11.
П.С. Интересует ещё пульт. Оригинальный найти вряд ли удастся. Хотя бы его фото , чтобы можно было по нему сделать реплику.
Добавлено 07-08-2013 12:21
По словам чела , у которого этот ТВ купили, куплен он был в магазине , в начале 90х , был и паспорт со схемой этого МСНа..и оригинальный пульт. Когда он навернулся - в мастерской его починили , но схему из паспорта скоммуниздили. Когда навернулся второй раз - вызванный надомник сказал, что ТВ не стандартный и ремонту не подлежит. Он то и выдрал МСН и поставил БВП - 11 и ручную регулировку Я Н К Г
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
Всяких "гибридов" было много, внешний разъём Вх Видео штатный на антенном блоке? На некоторых кросс-платах коммутатор имеется, достаточно подать напр.комм. КИ и СИ есть на разъёме (кросс-плата) куда БЦ включается, отследи, может определишь куда подключались, а можно взять оттуда. Скачай от сюда книжку ВРЛ 1149, там про "Электроники" много полезного.
publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_1100-1199_.html#1149 .
Добавлено 07-08-2013 15:52
По БП на ЕУ1 встречал 2 варианта с 220 и 12 и только 220. в каком не помню ставились ключи, отдельной платы на дежурку не встречал, да и некуда её запихать, блок на ЕУ нормально работает при малой нагрузке.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
| atmicandr писал: | | rammer писал: | | может всё таки Электроника ТЦ-432 ? |
Это блин кошмар а не телик... Я просто охреневал от его навороченности |
Да, это она. Я ошибся.
Меня тошнит от одной этой фотки!
Это Электроника ТЦ-432 уебище, нет других слов.
Сожрала месяц на исследование ее дефектов.
Телеку Электрон ТЦ423 ДИ надо памятник ставить!
Вот кто достоин музея!
Прекрасный телек, качественный монтаж, импортная труба и МЦ-41 давали прекрасное изображение и в PAL, и в SECAM.
Электрон 433 - дерьмо с квазипараллельным звуком.
Улучшения звука не было, но наворотили схему от души. Ремонтировать телек у клиента было очень сложно.
По теме.
Был альбом в 90-х годах формата А3.
В нем были собраны почти все схемы телеков 80-90х годов, он очень меня выручал. Там много было разновидностей электроновских синтезов.
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7049
|
Да ладно вам хаять хайтек разработки 70-х годов ! 
Я в 1980-м году чуть было не купил такой Электроника Ц430 в подарок отцу .
Цветной , сенсорное управление , универсальное питание от сети ~220V и от +12V ... мечта ! 
А ремонтировал я их наверное один в городе , остальные мастера отказывались от ремонта под любым предлогом . Кстати если в этом ТВ до меня никто не покопался , то отремонтировать его не составляло больших проблем . Но если в него уже лазили , то это было ещё то испытание ... Умудрялся в него даже декодер PAL-SECAM пристраивать . А болезнь у этого ТВ была одна - не качественные детали . Что поделать полупроводниковая промышленность в СССР работала хорошо , только на оборонку ...
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
| г 2201 ЛТ писал: | | Для частного музея получил заказ на восстановление интересного ТВ производства 1993года.... |
Предлагаю купить не дорого для музея "Фотон 707" выпуск 1977г.
Условие - самовывоз.
Состояние - телека прекрасное и внешне и внутри, эксплуатируется редко, т.к. кроме него еще есть 2 тв.
Состав тв "Фотон 707" в настоящее время:
- БЦИ-2(ХП-1/ТП1/6Ж5П), БР-2 (УН9/27/ТВС90ЛЦ5).
Отсутствуют опции (не предусмотрены заводом в этой модели тв): блок ДМВ, декодер PAL, ПДУ.
Труба Львовская - 59ЛК3Ц.
Все пушки светят прекрасно, без прострела и поднакала. Труба выпуска 1982 г., бездельничала 13 лет, хранилась про запас у неизвестного телемастера, который выбирал ее на складе для себя.
Трубка досталась мне от его жены в 1995г, в качестве гонорара за починенный другой телевизор.
Ее муж-телемастер к тому времени уже умер.
Я запустил трубу в эксплуатацию в 1995г, нормально работает уже 18 лет.
Доработки на компонентном уровне не выполнял, только выполнена замена БЦИ-2, БР-2, БК-2, БП-2 вместо родных БЦ-2, БР-1, БК-1, БП-1 (исправные, отложил в запас в 1990г).
Получается парадоксальная ситуация.
Выкинуть жалко - нормально телек работает, подарить кому-то - обидятся, что мусор насунули.
В запасе резервный комплект исправных блоков БЦ2, БЦИ2, БР1, БР2, БП-2, БП-1, а также - лампы, микросхемы и элементы для этого телека и родной кинескоп 59ЛК3Ц в нормальном состоянии.
Снял с этого телека в 1995г, т.к. надо было посмотреть, какой кот в мешке достался мне в качестве гонорара.
Есть еще один пахарь - Горизонт 518.
Выпуск 1996г.
Капитальная доработка TV - 1998г.
Установлен вместо ТВС+УН9/27 импортный FBT - от тв NEC 2051, кинескоп - немецкий SAMSUNG 20", все электролиты - импортные. Все красные глиняные кондеры заменены на зеленые КМ. Диоды заменены на FR157 и КД411А. Установлены доп защиты и и доп радиаторы на транзисторы ВУ и другие. Короче, танк а не телевизор, с тройным резервированием модулей и деталей.
При создании супер Горизонта 518 была цель - обогнать SONY KV2540 по надежности и сроку службы.
С 1998 г. по настоящее время телек интенсивно эксплуатируется каждый день, на кухне. За 15 лет телек ломался 3 раза, в первые 5 лет эксплуатации.
Последние 10 лет, только чистка раз в 2-3 года.
Труба уже не фонтан, фокус чуть ушел, но цвета вполне достойные.
|
|
windyboy Участник
Сообщения: 171
|
Отдам в хорошие руки корпус с кинескопом.Корпус и кинескоп в отличном состоянии. Мож кому надо?
|
|
Kot1975 Участник
Сообщения: 44
|
KENT, шикарные лоты!  , а какие цели  преследовались...
| KENT писал: | | Все красные глиняные кондеры заменены на зеленые КМ. |
Вот это настоящий, понимающий толк в своем деле мастер, а то смотришь в те времена - многие их выковыривали из аппаратуры нещадно (буквально из-за нескольких штук), а если нужно, чтобы аппарат остался работоспособным, впендюривали ту же глину, усмехаясь при этом- какой же разработчик/предыдущий мастер долбоё... 
|
|
г 2201 ЛТ Новичок
Сообщения: 29
|
| alg17 писал: | Всяких "гибридов" было много, внешний разъём Вх Видео штатный на антенном блоке? На некоторых кросс-платах коммутатор имеется, достаточно подать напр.комм. КИ и СИ есть на разъёме (кросс-плата) куда БЦ включается, отследи, может определишь куда подключались, а можно взять оттуда. Скачай от сюда книжку ВРЛ 1149, там про "Электроники" много полезного.
publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_1100-1199_.html#1149 . |
Разъём штатный , платы коммутации нет. Такой , как на С433 стоит. СИ и КИ - подал. Графика работает. Осталась настройка и перкл. диапазонов , апчг и тау...За книгу - спасибо. Скачаю.. | Цитата: |
Добавлено 07-08-2013 15:52
По БП на ЕУ1 встречал 2 варианта с 220 и 12 и только 220. в каком не помню ставились ключи, отдельной платы на дежурку не встречал, да и некуда её запихать, блок на ЕУ нормально работает при малой нагрузке. |
Я - знаю...Вопрос , каким образом рабочий режим включался...
Добавлено 07-08-2013 21:25
KENT, Выставь на "Молоток" Мой клиент только Электроники собирает..На Позитроне трудовой путь начинал. У него все модели в коллекции есть серийные. Сейчас кооперативные ищет..
|
|
above.he Забанен  Сообщения: 1545
|
| 214837 писал: | | Вот уебище было. |
Вы его "готовить не умеете"©
Прекрасный блок питания, и цветность выше всяких похвал.
Всё можно было, мсм, воткнуть снаружи ближнего шасси. А БП лежит на ремшланге сбоку...
Добавлено 07-08-2013 23:50
| г 2201 ЛТ писал: | | Осталась настройка и перкл. диапазонов , апчг и тау... |
Тау, мсм, там на нулевом канале.
В чём сложность по распознаванию четырёх концов? Настройку-то сможешь отличить от всего остального?
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| г 2201 ЛТ писал: | Вопрос , каким образом рабочий режим включался...
|
Что бы перевести в дежурку достаточно оборвать +12,4В (2-й вывод БП), этим обесточивалась кадровая, УНЧ и раскачка строки. Оставался накал кинескопа, тут рвать или не рвать как совесть подскажет. Использовались ключи на р-п-р транзисторе.
Скачай отсюда, может пригодиться http://zalil.ru/34666822 , там кооперативная с инструкцией, правда на 3усцт, но 421 не сильно от него отличается в этой части. Учти, что судя по твоей плате выводы проца на перекл. диапазонов выведены непосредственно на разъём, то понадобиться лепить перех. плату из 6-ти транзисторов.
|
|
г 2201 ЛТ Новичок
Сообщения: 29
|
| above.he писал: |
| г 2201 ЛТ писал: | | Осталась настройка и перкл. диапазонов , апчг и тау... |
Тау, мсм, там на нулевом канале.
В чём сложность по распознаванию четырёх концов? Настройку-то сможешь отличить от всего остального? |
Сложность в том , что заказчик требует сделать так , как было в оригинале сделано.Вплоть до мелочей. Ремонт и реставрация отличаются принципиально. Я туда ни одного кондёра китайского не поставил..можешь на эту тему тоже поёрничать..Так что уважаемый - просто ремонт меня не интересует.Это - твоё...А я этих Горизонтов с МСН - 501 в 90х не одну сотню собрал.из Минских неликвидов.. Так что можешь поверить - в четырёх концах разберусь без твоей помощи.. А что спрашивал - прочитай в моём первом посту. Я с тобой пиписьками меряться не намерен.
|
|
Sergej monitor.net.ru Сообщения: 3682
|
| г 2201 ЛТ писал: | dak1ukr, Спасибо. Но там схема оригинального МСН - 501 Она у меня есть в 2х вариантах. От 518го и от 510 Горизонтов...С моим МСН обе имеют отличия...KENT, Труба - нормальная , электролиты уже поменяны , БЦ - настроен. ТВ нормально работает. Осталось заменить БВП - 11 на этот МСН.. alg17, Нет..не такой. Такая Электроника С 433 в музее имеется...
Добавлено 07-08-2013 07:53
Задача состоит в том , что заказчик требует , чтобы всё было сделано в оригинале. Мой МСН выглядит ..см. фото.
Кстати год назад восстанавливал такую же Электронику. И в ней стоял МСН - 405 тоже на оригинальной плате . |
В оригинальном, с Позитрона, такого не было 100%, а в Автово что хошь собрать могли
|
|
telezavr Участник
Сообщения: 3466
|
| KENT писал: | Есть еще один пахарь - Горизонт 518.
Выпуск 1996г. |
.
"Радуга 480 ди" 1992г выпуска .Проц на 20 каналов(где-то валяется запасной).Никогда не ломался этот модуль.Два ящика до сих пор живы(сам собирал),только пульты кончились.Сони2540 и 25м1 просто говно по сравнению с этими ящиками.| KENT писал: | | Электрон 433 - дерьмо с квазипараллельным звуком. |
Это не тот у которого провода одножильные на усу?.Один раз вынул и паяй новые шлейфы
|
|
Алексий 1967 Участник
Сообщения: 1677
|
г 2201 ЛТ, а на задней крышке нет названия модели? Никогда не встречал электроник с синтезом от 5 поколения.
Таких http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=477186#3865618 много было
| г 2201 ЛТ писал: | | Сложность в том , что заказчик требует сделать так , как было в оригинале сделано |
Сделай то, не зная чеВо.
| Sergej писал: | | В оригинальном, с Позитрона, такого не было 100%, а в Автово что хошь собрать могли |
И на Казакова тоже
Добавлено 08-08-2013 02:18
| telezavr писал: | | "Радуга 480 ди" 1992г выпуска .Проц на 20 каналов(где-то валяется запасной).Никогда не ломался этот модуль |
Ломался, пусть и не часто, может потому, как довольно редкий был, просто тебе не попадалось. Я их несколько штук собственными руками успел собрать
|
|
г 2201 ЛТ Новичок
Сообщения: 29
|
| alg17 писал: |
Что бы перевести в дежурку достаточно оборвать +12,4В (2-й вывод БП), этим обесточивалась кадровая, УНЧ и раскачка строки. Оставался накал кинескопа, тут рвать или не рвать как совесть подскажет. Использовались ключи на р-п-р транзисторе.
Скачай отсюда, может пригодиться http://zalil.ru/34666822 , там кооперативная с инструкцией, правда на 3усцт, но 421 не сильно от него отличается в этой части. Учти, что судя по твоей плате выводы проца на перекл. диапазонов выведены непосредственно на разъём, то понадобиться лепить перех. плату из 6-ти транзисторов. |
Понимаешь ли...Мне надоело уже объяснять , что моя задача -Не отремонтировать этот ТВ Это - достаточно просто. В том числе - и придумать для него схему дежурки и всего прочего. Поэтому мне нужна оригинальная схема этого ТВ , а не советы , куда припаять тот или иной провод. И - ничего больше.
Добавлено 08-08-2013 09:31
| Sergej писал: |
В оригинальном, с Позитрона, такого не было 100%, а в Автово что хошь собрать могли |
Если бы читал , то что я писал - внимательно - то не писал бы ерунды , лишь бы написать и в теме отметиться...
Этот ТВ - не самопал , а МЕЛКОСЕРИЙНАЯ продукция одного из кооперативов при ПО Позитрон. Поэтому все советы , как его заставить работать меня не интересуют. Его уже изуродовал один такой "советчик" , который пошёл по простейшему пути - просто выдрал оттуда МСН и вставил вместо него БВП...
Так что попрошу не тратить зря своё и моё время на бессмысленный трёп. Вынужден повторить ещё раз...
Мне нужна ОРИГИНАЛЬНАЯ СХЕМА ЭТОГО ТВ. И "в природе" она существует. Если кто - либо сможет помочь мне её найти - буду весьма признателен. Могу даже её у вас купить. И больше мне НИЧЕГО НЕ НУЖНО Поэтому - продолжайте без меня . А те , кто может предложить мне то , что я ищу - прошу обращаться в личку.
Благодарю.
Добавлено 08-08-2013 09:42
Задняя крышка - от серийной Эл - ки 25 тц 421д. Название модели было в паспорте аппарата , как и название кооператива , который этот аппарат выпустил. Но паспорт ТВ и его схема утеряны. Поисками названия модели ТВ и его производителя занимается сам заказчик , а поисками ОРИГИНАЛЬНОЙ схемы для реставрации аппарата занимаюсь я. Поэтому и обратился на форум телемастеров , полагая , что мастера со стажем могли встречаться с ТВ этой модели. Ведь в одной из мастерских Питера схему этого аппарата приватизировали .
|
|
Алексий 1967 Участник
Сообщения: 1677
|
г 2201 ЛТ, в паспорта на телевизоры обычно вкладывалась стандартная схема, которая зачастую не совпадала с реальной. Дополнительно, возможно и была схема на этот БУ, а может и не было, так что не факт, что: | г 2201 ЛТ писал: | | в одной из мастерских Питера схему этого аппарата приватизировали |
У нас в Пскове большинство мастеров не любили связываться с подобными аппаратами, я же, за исключением Ц430 и Ц432 с удовольствием чинил их, поэтому много подобного прошло через мои руки, но твоего варианта не встречал.
У тебя явный самопал, пусть и мелкосерийный, иначе сзади на этикетке была бы другая модель, хотя начало 90-х, может не напечатали. 
Возможно, что твоей схемы вообще не существует в природе, да и не очень представляю, какую ценность может иметь аппарат, в котором нет уже оригинальной платы сопряжения, которую кто-то выдрал.
|
|
|
Текущий раздел»
Флейм»
Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)
|
|
|
