Фаэтон 222 - "боится темноты"?

22-04-2010 09:33

Доброе время суток.
Фаэтон 222 - плата Jell 26.01 она же AS42
Проблема следующего характера при входящем вызове, после "снятия" трубки АОНом, даёт отбой причём отбивает в любой момент, когда ему взбредёт. Как видно из схемы нагрузочного резистора в денной схеме нет, нагрузкой является сама разговорка. Какой из узлов виноват непонятно, или нагрузка отваливается, или неправильно определяет состояние линии и отбивает. С этой неисправностью приходит не первый десяток АОНов, работы велись 3-мя разными спецами в разных направлениях с заменой различных компонентов, вплоть до пропайки всей платы,убито большая куча времени, решение так и не было найдено.
Но была замечена одна особенность, в открытом состоянии АОН начинал работать на ура, но стоит его закрыть и всё повторялось, что затрудняло поиск неисправности, отсюда у нас и пошло "боится темноты".
Выдвигалось предложение внутрь лампочку повесить, чтоб ему не так страшно было работать!
Пока отдаём АОНы с рекомендацией переключать в режим ЕвроАОНа, а хотелось бы разобраться, где собака порылась.

22-04-2010 09:48

А компаратор собран случайно не на LM324?Если на ней,то есть одна бяка,решается просто,попробуй подключить конденсатор емкостью 1000 - 2000 пФ между выходом последнего каскада компаратора и его инвертирующим входом,либо в первом каскаде увеличить емкость аналогичного конденсатора раза в два.Должно помочь.

22-04-2010 11:00

Конечно компаратор собран на класике LM324 рекомендацию опробуем, отпишимся.
Вопрос? Как темнота влияет на работу LM324?

23-04-2010 08:46

Закрываешь корпус и где-то либо плата прогибается,либо провод,либо замыкает винтом.

23-04-2010 09:13

Вряд ли темнота влияет на работу микросхем,ерунда все это,а вот случаи когда при установке ни жней крышки начинались сбои,были.Решал варварским путем,срезал выступы внутри нижней крышки,если конечно не находил конкретной причины.

23-04-2010 09:28

Ну насчёт темноты я конечно утрирую, а вот насчёт платы, так попадаются с такой бедой не только в корпусе "Техника" но и в "плюшках", симптомы те же. Причём необязательно корпус скручивать, достаточно просто закрыть заднюю крышку. Там индикатор прямо на плате и плата крепится к передней стенке в местах крепления индикатора, батарейный отсек не достаёт. Напоминаю, что эта болезнь не в одном конкретном теле, а их больше десятка пошло.

24-04-2010 09:55

m_rem, уже не утрируешь, а внушать начинаешь.Говорят же тебе где то на плате деформация происходит, че из пустого в порожнее переливать, ищи.

01-05-2010 23:32

Если эта неисправность проявляется во множестве таких аппаратов - причина скорей всего в самой конструкции. Например: 1 неудачная разводка печатки - паразитная ПОС у той же LM324 - возбуждение, 2 не достаточная блокировка цепей питания по ВЧ - возбуждение. Вариант предложенный aleksandr58 действительно может помочь так как приведёт к увеличению ООС и стабильности работы компараторов. Так же можно попробовать установить дополнительные конденсаторы по питанию (10-22nF).

02-05-2010 01:29

С таким дефектом я столкнулся еще при ремонте АОН на Z80,перековырял все,причину обнаружил совершенно случайно,так вот,она оказалась именно в компараторе.После этого я сталкивался с подобным дефектом множество раз,и конретно для компаратора на LM324 я решал проблему вышепредложенным путем,помогало всегда(при условии конечно,если отлажен узел состояния линии и узел автоподнятия).

11-05-2010 04:35

alsks950, как вариант - лучше установить не просто конденсатор, а RC-фильтр (220Ом + 47...100мкФ) по питанию конкретно LMки. Были у меня подобные бяки в старых dn (кажется, 301), там помогало хорошо.

11-05-2010 09:30

NDA, такой способ поможет если проблема в НЧ колебаниях питания, а ВЧ колебания электролитический конденсатор фильтрует недостаточно хорошо из-за собственной паразитной индуктивности и может не помочь, к тому же это сложнее и затратнее. Поэтому такой вариант лучше применять во вторую очередь.

11-05-2010 10:01

Способ.который я предлагаю,отработан и испытан много раз на практике.Дело в том,что к онкретно локализован дефект и он именно в компараторе,а какую паразитную помеху выдает компаратор,мне самому неясно.Не уверен.что способ,предложенный NDA лучше,но как говорится "на вкус и цвет ........."

Добавлено 11-05-2010 10:04

Да вот и автор темы куда-то пропал.

30-06-2010 11:45

Все выше изложенные способы были опробованы, результатов не дали. Неисправность осталась (сброс после автоподнятия) может кто-то сталкивался с данной неисправностью.

30-06-2010 18:03

m_rem,посмотри осциллографом сигнал на шине +5 вольт,лучше с закрытым входом и поставь делитель где-то 0,5-1 в/дел.В момент определенеия номера просадку ты увидишь.А по поводу моего варианта с компаратором,если все остальное в норме,он у меня всегда проходил.Если цепляешь 1000пф и не помогло,цепляй 2000 - 2200пф,определение номера от этого не ухудшится,главное немного затупить по чувствительности,возможно возникают какие-то паразитные колебания. И еще,если нагрузкой во время автоподнятия является разговорка(извини,но у меня к сожалению нет под рукой схемы аппарата,я не дома),померяй напряжение на линии в момент автоподнятия,оно не должно быть выше 15 - 18 вольт.Иногда в разговорную схему (микрофонный усилитель)вместо двух транзисторов ставят один типа КТ3102е.При этом напряжение линии при замкнутом шлейфе может возрасти до 15 и выше вольт и на некоторых линиях даже невозможен импульсный набор.При неправильно настроенном узле состояния линии также возможны те самые приколы с бросанием трубки.В этом случае лучше замени транзистор КТ3102Е на два КТ503Е,отверстия для этого в плате предусмотрены.И если хочешь,чтобы тебе помогли,не теряйся.

01-07-2010 12:17

спасибо за участие. Долго не было аппарата с такой проблемой.
Питание в норме. Проверено первым делом. Смущает узел определения состояния линии, не понятно зачем на неинвертируемый вход "da 1:4" подается сигнал "pwr3",а не с делителя как во многих схемах. Как писалось ранее плата AS 42 REV 1.0 схему привожу ниже.
Буду копать дальше...
Спасибо всем за участие, и продолжаем высказывать свои соображения.

PS: Кстати с этой неисправностью столкнулся только в платах AS 41-42, в других такой проблемы не наблюдал.

02-07-2010 22:34

R36 сопротивление мерял - по схеме AS42 (220 Ом) ? 4066 менял ? Автодозвон нормальный ? Проверку начинать с автодозвона. улыбка

06-07-2010 19:15

коляus у Вас та-же схема только скан, у меня качество получше будет, jell25 = AS42.
Резистор 220 Ом - в порядке, 4066 - вообще снял и без неё автоподнятие работает только сбросы продолжаются. Поиски неисправности ведутся, но пока результатов нет.

08-07-2010 02:06

m_rem попробуй убрать С11, может в нём проблема.

08-07-2010 13:41

на сегодняшний день: заменил 4066, 12 ногу DA1 посадил на делитель R29-R30, емкость С12 увеличил до 300пик. Аппарат работает второй день, пока без нареканий.
Вчера пришел еще один после грозы, сегодня буду развлекаться с ним, потом отпишусь что из этого вышло.

PS: Может есть у кого нибудь возможность посмотреть на рабочем т/а, что это все же за "хитрый" сигнал pwm3.

10-07-2010 01:52

Возможности посмотреть к сожалению нет, а судя по схеме PWM3 скорее всего тональник - иммитация ответа станции после автоподнятия.

PS. не правильно написал. Не ответа станции, а контроля посылки вызова (длинные гудки).