Утечка тока в ВАЗ 21124

25-10-2011 14:32

Всем доброго времени суток.
прошу помощи в решении проблемы утечки 180-200 мА тока при выключенном зажигании.
на машине установлено :
1) Газобалонное оборудование - 60 мА
2) Магнитофон пионер - 10мА
3) сигнализаия + ЭБУ - 110-130 мА
4) сама машина - 10 мА

за 10 дней простоя съедает в "0" аккумулятор

на сегодня выяснил что ни сигнализация ни ЭБУ не потребляют 110 мА путем отключения их основных блоков, вопрос остаеться открытым кто в этой цепи может давать просадку, при попытке разобраться обнаружил скрутку из нескольких тонких проводов красного цвета подключенных к большому толстому тоже красному и расходящихся в районе ЭБУ по разным жгутам.

Вопрос на засыпку, что это за мелкие провода, почему и так много (штук 6-7 примерно), почему все идет мимо предохранителей, и почему их нет в схеме машины.

Место там крайне неудобное, скрутка находиться почти у корпуса за педалью газа.

Может кто сталкивался растолкуйте пожалуйста.

26-10-2011 12:58

Машина новая? тогда к диллеру. Если нет - к автоэлектрику. Обычно причиной таких явлений бывает магнитола. Обычно, с отключенной магнитолой, и исправной проводкой, ЭБУ + сигналка + все остальное после некоторого времени отключает потребление и ток становиться 15-20 мА

26-10-2011 13:31

Аккумулятор поменяй. Потому что получается 24х10х0.2=48 Ампер-часов, такая емкость подходит скорее для мотоцикла, но никак не для автомобиля:
http://www.akkumulyator.kiev.ua/?page_id=39
Ну и помимо малой емкости и низкой цены, такой аккумулятор может иметь саморазряд ничуть не ниже чем у своих более емких и дорогих братьев-близнецов. А чаще - выше.
Кто его знает, как там на заводе они сортируются и маркируются после изготовления - может как-раз по этим показателям и ставится клеймо - который похуже получился - идет как менее емкий и более дешевый.
Не знаю как там у буржуинов с этим, а на наших заводах скорее всего технология все та же,
что и при советской власти была - что получилось хорошо - идет для военной техники, что не получилось - в ширпотреб. Достаточно вспомнить транзисторы с пятиконечными звездочками на корпусе. улыбка

Ну и магнитолу свою выкинь, ага. Могу кассетную Вольво предложить, по цене аккумулятора подмигивание

26-10-2011 17:24

Спасибо за ответы, машине 4 года, аккумулятор новый, купил в прошлом году только, старый был убит "неправильным" заводским генератором (который тоже пришлось поменять на новый 120 А), автомагнитолу отключаю отдельным предохранителем прямо с аккумулятора, будут еще какие нибудь идеи ?

Добавлено 26-10-2011 17:25

P.S. Магнитофон не причем, все замеры делал по отдельности с каждым узлом, я же написал что основная проблема в цепи ЭБУ + сигнализация , но отдельно и тот и тот ничего не потребляют, потребляет кто-то еще в этой-же цепи, кто-бы это мог быть недовольство, огорчение

?

Добавлено 26-10-2011 17:36

Аккумулятор турецкий ICCU 60 А/Час к нему претензий нет ,а дней я взял примерно, потому как расход не постоянный , а колышется около 200 мА

26-10-2011 17:46

Отрежь те мелкие красные. Если они расползаются по всей машине, то вполне могут на массу подкорачивать.
Как в общем-то и любой другой провод, выключатель, коннектор и тп.
Тем более если расход плавающий. Дели цепи пополам - лево-право, зад-перед, ну че, маленький что ли ?!
За пару-тройку вечеров найдешь.

26-10-2011 23:06

Ну как бы погода сейчас не презентабельная, но в целом если больше желающих ответить не надеться, то придется наверно так и делать, просто странно что в заводской упаковке кабеля без предохранителя да еще нет на схеме и расползаются в разные стороны , звездец какой то недовольство, огорчение

, ладно до выходных может еще кто чего умного выскажет

26-10-2011 23:23

+1 в сторону замены акумулятора.
Если авто не новое - в первую очередь лезь под безшумку пола. Ох как вода любит провода под напряжением в тех местах...

26-10-2011 23:26

-1 В сторону замены аккумулятора. заменен в прошлом году вместе с генератором. пол сухой, проблема присутствует на протяжении года раньше некогда было заняться.

Добавлено 26-10-2011 23:32

Еще варианты улыбка

Неужели на форуме не найдется человека с ВАЗом 10го семейства украинской сборки с похожей проблемой.
Для затравки - в прошлом году долго и нудно бился головой об стену - перебирая пачками шоколадки для гены и меняя на такой же штатный генератор , все впустую - при включении тупо печки и ближнего света фар напруга падала ниже 12 вольт.

Добавлено 27-10-2011 00:01

Все советы из интернета по доработке родного гены не увенчались успехом (в разрыв шоколадки добавлял Диод или резистор руководствовался в основном вот этим сайтом http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=187791&start=200 ).
Вышел из положения путем замены на Питерский 120 А, проблема была решена.
Теперь вылезла новая грабля, принимаются все возможные идеи.

27-10-2011 18:50

Ser.J81, а где вы измеряете потребляемый электрооборудованием ток, от аккумулятора или по каким либо конкретным цепям? Осмотрите проводку в ногах водителя около двери, там часто есть подарки (там еще треугольный кусок пенопласта). И замеряйте ток в разрыве генератор-аккумулятор при выключенном зажигании, может течь диод в диодном мосту, либо последствия попадания воды.

27-10-2011 19:36

А не пробовал свой акум подкинуть на другую машыну а с нее себе и посмотреть за скоко разрядится

28-10-2011 11:21

СА писал:

А не пробовал свой акум подкинуть на другую машыну а с нее себе и посмотреть за скоко разрядится

Чел пишет что утечка у него 200 мА , причем здесь аккум.
Stasjuk

Цитата:

P.S. Магнитофон не причем, все замеры делал по отдельности с каждым узлом, я же написал что основная проблема в цепи ЭБУ + сигнализация , но отдельно и тот и тот ничего не потребляют, потребляет кто-то еще в этой-же цепи, кто-бы это мог быть

Если выдернуть предохранитель ЭБУ , у правой ноги водителя под накладкой, утечка исчезает?

28-10-2011 12:47

Ser.J81 писал:

за 10 дней простоя съедает в "0" аккумулятор

Это вполне нормально. Тем более что маловероятно, что у тебя крутой аккум.

Ser.J81 писал:

на сегодня выяснил что ни сигнализация ни ЭБУ не потребляют 110 мА путем отключения их основных блоков, вопрос остаеться открытым кто в этой цепи может давать просадку, при попытке разобраться обнаружил скрутку из нескольких тонких проводов красного цвета подключенных к большому толстому тоже красному и расходящихся в районе ЭБУ по разным жгутам.

очень может быть, что там у тебя стоит реле которое сигналка включает при постановке на охрану. те проводочки что к ЭБУ прикручены, должны идти к газовому ЭБУ. Сколько он потребляет, проверял?

28-10-2011 13:15

Возьми измерительные клещи и промерь ими каждый провод. Найдешь провод - дальше уже дело техники.

28-10-2011 15:10

Прохожий, а разве есть такие "клещи" для постоянного тока?

28-10-2011 15:30

Wladi, есть. У меня вот такие например: http://www.izmerimvse.com.ua/DE-3110.aspx

28-10-2011 17:58

Прохожий, у тебя погрешность клещей выше , чем у него ток утечки. гы-гы

28-10-2011 19:18

igor.gm, ну дык я и не предлагаю точными измерениями заниматься. А провод по которому потребление идет найти вполне реально. А по теме я думаю все у ТСа нормально. Аккумулятор подсевший и посадить его двумястами миллиамперами за десять суток вполне реально. Если ездишь редко - надо ставить выключатель массы.

28-10-2011 21:07

Ток меряю на разрыве аккумулятора
К сожалению клещей таких нет недовольство, огорчение

, да пробовал выдергивать предохранители ЭБУ и сигналки, да еще при том вообще разъем снимал ЭБУ и от сигналки отключал, пока что остается отрезать по одному проводу и искать утечку. а потом идти по нему . куда он там идет. другого варианта не вижу, жду идей.
Может еще кто выскажется

Добавлено 28-10-2011 21:09

Кстати эта цепь ( ЭБУ+ Сигналка + еще что то) запитаны напрямую от аккума, и что странно без предохранителя недовольство, огорчение

Добавлено 28-10-2011 21:10

просто резать кучу проводов да еще в таком месте просто рука не подымаеться но если когонибудь не осенит, то точно прийдеться

Добавлено 28-10-2011 21:15

Прохожий писал:

очень может быть, что там у тебя стоит реле которое сигналка включает при постановке на охрану. те проводочки что к ЭБУ прикручены, должны идти к газовому ЭБУ. Сколько он потребляет, проверял?
.

да отдельно газ кушает 50 мА, что тоже немало, но он запитан своим проводом тоже от аккума недовольство, огорчение

Добавлено 28-10-2011 21:17

завтра займусь детальным разбирательством если выйдет плохо . придется все запечатлеть и выложить сюда.

29-10-2011 18:58

Хорошо вытри ( помой ) поверхность акума возле клем.... Если акум очень грязный может течь и по поверхности.

29-10-2011 20:04

kost_sam писал:

Хорошо вытри ( помой ) поверхность акума возле клем.... Если акум очень грязный может течь и по поверхности.

сори за офтоп. был похожий прикол в армии, во время КШУ выдали на все р-142 (машина с радиостанцией) новые, только что заправленные мною, щелочные аккумуляторы... через пол дня прибегают с одной из машин - говорят греется улыбка

. там после заправки нужно крышки было не надолго открывать для выхода воздуха, видать немного щелочи и расплескали, короче щелочь плюс грязь всякая неслоабо ток проводила, корпус аж немного расплавился улыбка

сказал отмыть и поменять местами аккумуляторы (их там два включенных последовательно), после удаления грязи утечка и нагрев прекратилась....

29-10-2011 22:02

газ кушает 50 мА, что тоже немало

Вот от сюда и рой.Блок управления газом отключается зажиганием или пропаданием напряжения на катушке зажигания!!!Смотри схемы установки ГБО.
Проверь реле которое отключает ЭБУ и обвязку двигателя.Например у 10ки релюхи и фусы движка находятся возле ЭБУ.
У меня была навороченная магнитолла ,которая время от время входила в выкл.состоянии в возбуд и издавала писк на пределе слышимости и при этом садила аккум..
Может у тебя в машине радиопейджер спрятан голливудская улыбка

.

29-10-2011 23:10

200 ма на 10 дней, я думаю нормально для аккума. А вот генератор утечку не дает случаем?

29-10-2011 23:54

Нет генератор ничего не дает, новые данные, я так и не решился резать пучек красных проводов, но вычислил такую закономерность :
1) сегодня после отключения магнитолы я получил результат 30 мА и жутко обрадовался
2) снял магнитолу отнес домой на доработку, доработал диодами по питанию
3) принес обратно поставил и снова увидел свои 180 мА
4) снова снял магнитолу , и опять увидел 180 мА

Добавлено 30-10-2011 00:00

5) после 5-7 поворотов ключа замыкания понял что получаю разные цифры (90-180мА)
6) в конце концов вычислил закономерость утечек :
замок повернут и готов стартовать движок - 2-2,5А
выключаю , ключ не вынимаю - 500-600 мА
жду около 30с. после щелчка реле - 90-180мА
после вынимания ключа - 80 мА

Добавлено 30-10-2011 00:04

Попахивает какой то хренотенью, как утечки могут меняться в зависимости от поворота ключа.
Может ли ЭБУ, чтото не выключать или оставлять питание после поворота ключа. очень на это похоже.
Есть идеи ?

30-10-2011 08:34

Ser.J81 писал:

Попахивает какой то хренотенью, как утечки могут меняться в зависимости от поворота ключа.
Может ли ЭБУ, чтото не выключать или оставлять питание после поворота ключа. очень на это похоже.

А с чего ты решил что ЭБУ после поворота ключа отключается? Оно ещё работает, некоторое время после этого ещё бензонасос работает, пока давку в рампу не нагонит, произвотся тестирование.К тому же иммобилайзер то не отключается, видел мигающий светодиодик на панели? небось ещё и бортовой комп стоит?

30-10-2011 23:14

Да бортовой комп стоит, в штатном разъеме Гамма, но просаживает что-то другое, причем стабильно, но как-то загадочно по разному. Эх погодка совсем мерзлая, идеи еще будут ?

30-10-2011 23:39

Ser.J81, да посыпался твой аккумулятор и утечку дают банки, если машина более 10-и дней не эксплуатируется то аккумулятор положено отключать если не знаеш. А так какие ещё идеи, в автосервис сгоняй пусть померяют твой аккум.

31-10-2011 02:32

А может все таки разобраться,что за нештатные тонкие проводки.

31-10-2011 12:02

214837 писал:

А может все таки разобраться,что за нештатные тонкие проводки.

для того , чтобыэто сделать всю торпеду разобрать надо недовольство, огорчение

, а погода пока что нелетная, так-что либо кого нибудь осенит, либо подожду более благоприятной погоды улыбка

01-11-2011 12:30

Ser.J81, если есть время и желание, попробуй подключить все устройства к + через низкоомные резисторы (например, 1 Ом), предварительно максимально разделив все провода. Так ты сможешь проконтролировать ток при совместном включении всех потребителей. Естественно, это только в "стояночном" режиме. Я так понял, что при отдельном включении картина не ясная.