| Автор | Сообщение |
|---|
dimchl Участник
Сообщения: 208
|
С виду несложная платка подсветки LED телевизора SS-LED005. Собрана на контроллере BIT3251, В транзисторном стабилизаторе напряжения питания BIT3251 заменены 2 сопротивления , 1транзистор.Инвертор заработал подсветка светиться.Собственно что смущает. На выходе стоит емкость 100мк на 50V. На нее накачивается 50 вольт. И это пошло на подсветку. Не лишку ли напряжения? BIT3251 менял. Частота генерации согласно даташита 330кГ. Питание 8 вольт. Поделитесь сколько на выходе инвертора бывает? Я ожидал вольт 30 видеть.
 BIT3251LEDdrive.pdf 39,47 КБ Скачано: 9405 раз(а)
|
|
uam Участник
Сообщения: 1619
|
А сколько светодиодов в канале? 3 вольта на диод.
|
|
dimchl Участник
Сообщения: 208
|
А где я посчитаю диоды? Панель вскрывать? На шлейфе написано 80"С 60V это наверно параметры шлейфа предельные.
|
|
uam Участник
Сообщения: 1619
|
По большому счету, без разницы какое там напряжение. Лишь бы ключевой транзистор не пробило. На светодиодах надо контролировать ток а не напряжение.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11445
|
|
rammer monitor.net.ru  Сообщения: 7396
|
| dimchl писал: | | Собрана на контроллере BIT3251 |
| dimchl писал: | | Питание 8 вольт. Поделитесь сколько на выходе инвертора бывает? Я ожидал вольт 30 видеть. |
dimchl, у тебя же в DataSeet_е всё написано ...
Бери калькулятор и считай максимальное напряжение по входу OVP номиналы резисторов делителя у тебя перед глазами на плате .
Если исходить из номиналов резисторов из схемы , то максимальное напряжение на выходе будет ограничено Vovp = 1,5 * (150k+20k)/20k = 12,75 V .
Напряжение на выходе твоей схемы посчитай сам .
Добавлено 11-10-2013 20:53
Вот тебе ещё DataSheet в котором все формулы для расчёта имеются , пускай он и на китайском языке , но суть из него понять можно .
Добавлено 11-10-2013 20:58
Для вот этой схемы , с номиналами резисторов делителя 240k и 12k , максимальное напряжение на выходе будет ограничено Vovp = 1,5 * (240 + 12) / 12 = 31,5 V
BIT3251____.pdf 350,76 КБ Скачано: 3539 раз(а)
BIT3251__LED.pdf 52,26 КБ Скачано: 5164 раз(а)
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7396
|
| uam писал: | | По большому счету, без разницы какое там напряжение. |
утверждение не верное ... как известно закон Ома U=I*R ещё никто не отменял ...| uam писал: | | На светодиодах надо контролировать ток а не напряжение. |
При увеличении напряжения на светодиоде , при определённом значении происходит резкое увеличение тока , в результате которого может произойти разрушение кристалла . Поэтому у светодиода нормируется не только ток , но и рабочее напряжение .
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2743
|
| rammer писал: | | Поэтому у светодиода нормируется не только ток , но и рабочее напряжение . |
Мягко говоря, спорное утверждение.
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7396
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3345
|
В случае ремонта лед подсветки мы контролируем напряжение (!) на стринге, а ток всего лишь ограничиваем. Если посмотреть характеристики отдельного светодиода там будет напряжение зажигания и предельный ток. На пальцах и родных АЛ307
http://ra4a.narod.ru/Spravka5/ls1.htm
rammer, Закон Ома в случае светодиода не катит, там формула Шокли
I = - IS +IS*exp (-q*U/(k*T))
Так же не верны принципе замены светодиода резисторным эквивалентом.
Кто осмелится назвать резик аналогом диода?  ВАХ видели когда нибудь? Тогда уже лучше лампой накаливания менять.
В случае импульсного управления все сложнее, импульсный ток может быть в разы выше чем постоянный и ограничения тока почти нет. Импульсное управление предпочтительнее по КПД светодиодов, управлению яркости, реализации мнимого повышения частоты панели для уменьшения дибинга на динамических сценах
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7396
|
| NO ® писал: | | ВАХ видели когда нибудь? |
NO ®, Олег не спится  ? А это что за картинка такая ...
| NO ® писал: | | В случае импульсного управления все сложнее |
NO ®, не просто импульсного , а с помощью широтно-импульсной модуляции .
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3345
|
rammer, проснулся поумничать и поуточнять, да ШИМ (!) - просто акцент ставил на импульсы.
Дело в том начитавшись форумов некоторые светлые головы из головных АСЦ начинают слать на замену платы по значению тока 240ма и утверждать что напряжение стрингов 36 и 53В пофиг, это мы винты при замене крутить не умеем. Главное ток для них! Возмущаются еще тому, что рядовые грязные мастера ставят светлых головных в тупик вопросом о электролите на выходе и контроле его тока. До Шокли речь не доходит.
|
|
Here.he Гость 77.94.*.*
|
| NO ® писал: | | АСЦ начинают слать на замену платы по значению тока 240ма и утверждать что напряжение стрингов 36 и 53В пофиг |
Ты их срази наповал попроще - законом Ома - скажи, что у линейки на 53 В мощность больше и они ярче горят поэтому - клиенты жалуются на недостаток яркости, скоро в суды подавать начнут.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2743
|
| rammer писал: | | rammer писал: | | у светодиода нормируется не только ток , но и рабочее напряжение |
| culibin писал: | | Мягко говоря, спорное утверждение. |
опровергни ... |
Что опровергать то? Это оксиома.
Прямое падение напряжения на переходе зависит от протекающего тока и от температуры перехода.
Так что, указывая напряжение на переходе и утверждая что это основной параметр, указывай при каком это токе и температуре.
А можно проще, ограничить ток.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7802
|
А ничего что там импульсный ток? И закон ома в классическом виде для постоянного тока не совсем подходит для расчетов? Для прозвонки линейки диодов он катит, а для измерения рабочего напряжения и тока не особо. Мультиметры в своем большинстве расчитаны на 50Гц и соответственно на более высокой частоте показывают неведомо что. Осциллографом в данном случае размах нужно смотреть, думаю там и будет порядка 30-35в.
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
А Вы чО тут курите?
| uam писал: | | По большому счету, без разницы какое там напряжение. На светодиодах надо контролировать ток а не напряжение. |
Утверждение ВЕРНО! 
НЕ надо всё в кучу - люди... кони...
Всё разное - и инверторы и принцип их работы и управления и панели и LEDы и т.д... тут нужно говорить лишь конкретно о чем нибудь одном - конкретной схемы, к примеру, иначе не получится...
Речь о стрингах - группе последовательно включенных LED.
И о инверторе, - как об источнике тока для них.
Лимит напряжения будет зависеть/закладываться от количества последовательно включенных LED в стринге.
Ток по умолчанию, согласно спецификации LED, будет постоянным/неизменным. Увеличение тока будет в случае параллельного включения стрингов в одной цепи или последовательно-параллельного включения LED в стрингах, либо в каждом отдельно взятом оптоблоке.
| NO ® писал: | Так же не верны принципе замены светодиода резисторным эквивалентом.
Кто осмелится назвать резик аналогом диода? |
Олег, я бы может и поставил под этим стопудовый смайлик из "некоторой" солидарности с тобой по иным соображениям , но ведь ОНИ же могут не поверить, проверят и поймут, что можно замещать и мы оба за ...болов с тобой пойдем .Или если наслово поверят - то кинутся сотни уже работающих панелей с резистивными эквивалентами взад переделывать.
Я осмелился. 
Добавлю - даже лучше.
Причем, всем от этого лучше при замене одного-пары из LED в стринге. (и инвертору и мастеру и оставшимся в работе LED и клиенту ).
Что делать?(с) 
| NO ® писал: | | ВАХ видели когда нибудь? |
Нет. А это чО?
Вот тут и получается - ВАХ...ВАХ...ВАХ!
Смотри... нет, лучше сам врисуй/добавь сюда по Шокли (  ) ВАХ одного резистивного эквивалента LED в стринге, заменив им один светодиод -
Параметры (условно для одного стринга): стринг = 10 шт LED, рабочий ТОК = 240mA, рабочее НАПРЯЖЕНИЕ = 35V
- и посмотри что получится.
Может нужно красную заменить на синюю линию ?
| NO ® писал: | | Закон Ома в случае светодиода не катит, там формула Шокли |
Катит. Еще как катит! - ОМ чётко и безоговорочно работает при номинальных/рабочих - токе и напряжении.
Точнее будет так (утрировано): до пробоя (в хорошем смысле слова) LED работает по Шокли, а при выходе на рабочий режим - работает ОМ, а Шокли покуривает в сторонке. При этом не забываем, что всё это относится к связке - источник тока = инвертор + LED.
| NO ® писал: | | В случае импульсного управления все сложнее, импульсный ток может быть в разы выше чем постоянный и ограничения тока почти нет. |
Да. Тут всё иначе, но выражу некоторое несогласие - хочет, а не может - его (ток) подпирают в драйвере в заданном/загнанном диапазоне, а напряжение ограничено по OVP (максимальное Vout инвертора) - не получается разов и ограничения взяты под уздцы.
Добавлено 12-10-2013 22:10
Ну или... если кто хоТИт -
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7396
|
| asanik писал: | | Лимит напряжения будет зависеть/закладываться от количества последовательно включенных LED в стринге. |
asanik, Саня так какое ?| Цитата: | | выходное напряжение с LED LCD инвертора? |
тут ведь не праздный вопрос , раз за разом возникает на форуме .
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
| rammer писал: | | Саня так какое ? |
Именно такое, которое указано в спецификации на конкретную LCD панель.
Добавлено 12-10-2013 22:46
| CYB писал: | | И закон ома в классическом виде для постоянного тока не совсем подходит для расчетов? |
CYB, да всё по ОМу работает, тут все реально работающие расчеты.
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7396
|
Меня как практика этот вопрос интересует в плане быстрой диагностики линейки светодиодов ( стринги) .
Панель закрыта , разбирать её не очень то и хочется , DataSeet на панель за деньги доставать не хочется . Сколько там светодиодов стоит и как они включены х.з ... Вот тут то и пригодится математика . Зная сопротивления делителя обратной связи , не составит большого труда посчитать максимальное напряжение на выходе ШИМ , по которому сработает защита . А зная максимальное напряжение я могу спокойно отнять от него примерно 3V и получу прямое рабочее напряжение для питания от лабораторного источника без риска спалить линейку .
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
rammer, Саш, я проще делаю... над твоим постом по ссылке описал же это...
Единственное - не хватает напряжения - встречал панели, где 390V на стрингах...
Думаю, для этих целей хорошо подойдет ГЕНЕРОТТОР - rottor по-любому жив и будет жить!
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7396
|
| asanik писал: | | над твоим постом по ссылке описал же это |
asanik, Саша туда автор топика не скоро попадёт что бы прочитать ...
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
Да и не каждую панель можно проверить..., к примеру, как проверить панель с Edge-LED local dimming (контурная светодиодная подсветка) без шита на неё... ко всем панелям панацея вряд ли найдется...
Неужели будешь тыкать 400V куда не попадя...
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7396
|
| asanik писал: | | Неужели будешь тыкать 400V куда не попадя.. |
так ведь при отсутствии информации на панель и знать не будешь 10 или 400 вольт туда подаётся . А резисторы вот они перед глазами на плате , определить измерительную цепь резисторов тоже много времени не займёт , а далее дело калькулятора или по старинке карандаш + бумага и вспоминаем математику начальной школы ...
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
| rammer писал: | | знать не будешь 10 или 400 вольт туда подаётся |
Экстрасенсорный метод тоже будет хорош.
Добавлено 13-10-2013 00:01
| rammer писал: | | А резисторы вот они перед глазами на плате , определить измерительную цепь резисторов тоже много времени не займёт |
Так-то оно так..., но лишь в теории... нужно еще без ошибочно определить именно нужные резисторы, куда они идут в драйвер (на которые в современных новых аппаратах шитов тоже нет) и какое Vrev (и OVP) у него...
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3345
|
asanik, ой я все проспал Ты прецизионным резиком привязываешь все к рабочей точке и конкретным стрингам. С таким же успехом выйти в точку преткновения "G" можно
- специально подобранной лампочкой, с ВАХ обратного загиба
- литиевым АКБ с горизонтальной ВАХ около 3.7В близкой к падению напряжения на белом светодиоде
- в случае импульсного управления можно высчитать прецизионный кондер в послед стрингу
Поверь, я и такими способами смогу довести мертвый телик до оргазма.  И после этого "Прости Госпади" некоторое профи с рем-ауд начнут меня боготворить, а Шокли в гробу перевернется.
Вот как отвлеченный пример эквивалент кренки в усилке пионера
Все некоторое время работало...имхо duracell лучше!
Единственным подходящим и правильным эквивалентом может быть последовательная сборка из нескольких диодов. Если потенциальный барьер у А3-В5 соединений для светодиодов 3.5В тогда это 5 последовательных кремниевых по 0.7В или 10-12 последовательных Шотки по 0.3В. В таком случае автоматически сохраняется устойчивое равновесное попадание в нужную точку ВАХ.
Я паяю из смд диодов столбик.
Добавлено 13.10.2013 12:06
Чуть растролю тему картинкой
http://i019.radikal.ru/1309/45/53a46d85d3ed.jpg
Добавлено 13.10.2013 12:40
asanik, прежде чем перейти шириной вглубь по синей линии, ответь мне на философский вопрос:
что первично в электрической цепи, напряжение или ток?
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
| NO ® писал: | пример эквивалент кренки в усилке пионера
Все некоторое время работало...имхо duracell лучше! |
Олег, ты не проникся! Это пример другому, более изощренному - "Как повысить доход...".
Рассекречиваю -
- вряд ли duracell лучше - только вред "наработкам". "... и не надо лохматить бабушку!" (с)
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3345
|
asanik, давай оставим таинство повторных ремонтов их акулам. Давай гуськом по синей линии пройдем и определимся идеалогией и философией ремонта.
Ответь на вопрос что первично напряжение или ток в электрической цепи? И это станет одним из постулатов теории самодостаточности стрингов для их ремонта. Подсказка, чем ты чаще пользуешься вольтметром или амперметром?
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
NO ®, Олег, не. Давай так - по пути поступления вопросов -
| NO ® писал: | | Давай гуськом по синей линии пройдем |
| asanik писал: | сам врисуй/добавь сюда по Шокли ( ) ВАХ одого резистивного эквивалента LED в стринге, заменив им один светодиод -
Параметры (условно для одного стринга): стринг = 10 шт LED, рабочий ТОК = 240mA, рабочее НАПРЯЖЕНИЕ = 35V
Добавлено: прецизионный эквивалент одного LED = R = 14,58333333333333....333...
Стартовое падение напряжения на "1" "2" - бесконечно...
Может нужно красную заменить на синюю линию ?
|
| Цитата: | | Проведите мне синюю линию зеленым цветом |
.
Добавлено 14-10-2013 03:03
| NO ® писал: | | что первично напряжение или ток в электрической цепи? |
Это смотря где и когда.
К размышлению: в сверхпроводнике напряжения нет, а ток есть. В заряженном конденсаторе наоборот...
"Видишь суслика?"
Чтобы тебе не обидно было пока так отвечу - первична ЭДС.
Всё остальное - вторично...
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
Это к твоей картинке - поменял на синюю линию, как ты хотел -
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3345
|
asanik, и не лень же тебе было все это рисовать?
Выводы:
- остался вопрос о наиболее корректном эквиваленте светодиода на все случаи жизни.
- напряжение или ЭДС первичны, а потом уже возникает ток. И при ремонте подсветки первым контролируем напряжение на стринге (как минимум по броску на кондере), а потом уже ток. Если напряжение соответствует стрингу, тогда ток на исправном стринге автоматически входит в нужные рамки.
|
|
quark3 Участник
Сообщения: 44
|
NO ®, если обмануть схему защиты (при закороченном светодиоде), достаточно поставить стабилитрон.
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6908
|
| NO ® писал: | | И при ремонте подсветки первым контролируем напряжение на стринге (как минимум по броску на кондере), а потом уже ток. Если напряжение соответствует стрингу, тогда ток на исправном стринге автоматически входит в нужные рамки. |
Олега, лучше скажи, что ты пошутил. Для тебя должно быть стеснительным писать такое -"когда всё рабочее - тогда всё будет карашо" . Нахрена ремонтировать и измерять там, где всё работает? - это уже бизнес по-татарски получается - работа ради работы. Оно и без нас и итак засветится - без измерений.
Тут надо сказать, что в неисправном узле подсветки драйвер уйдет в общую защиту даже по одному из неисправных каналов и по замеру напряжения "по броску на кондере" невозможно сделать никаких выводов, какой из каналов неисправен... Вот об этом и нужно вести речь...
| NO ® писал: | | остался вопрос о наиболее корректном эквиваленте светодиода на все случаи жизни. |
Однако, да. Ты в который раз уходишь от ответа...
Вопросы остались прежними:
- Как повлияет на синюю линию резистивный эквивалент одного из LED в цепи (стринге)?
- Испугаются ли от него Шокли и оставшиеся светодиоды?
.
|
|
