Поиск земли на кабеле

02-07-2006 20:10

С некоторых пор работаю в Сибирьтелекоме.Образовалась проблема с поиском земли на абонентских линиях.То есть со временем пропадает изоляция и соответственно сигнал станции начинает"землить".Провод двухжильный типа ПРППМ на глубине 50-60 см.Может будут соображения как локализовать поиск и сузить вероятный пробой на землю в разумных пределах.

02-07-2006 20:55

Зебра,
У вас что в Сибирьтелекоме совсем деревня?
Этот вопрос решен еще до революции...
Целые лаборатории с оборудованием, куча книг, трактатов, справочных таблиц...
Найди дедушку связиста, купи водки...
Ты в интернете смотрел по ключевым словам?
http://energoaudit.ru/articles/11.html

03-07-2006 02:53

С деревней в точку.АТС на 50 номеров,деду и не снилась.Выпуск 68 года.Естественно никто крутого поисковика не выделит.Да и с простым "миноискателем "проблема.Поэтому варианта два-либо сделать самому,либо копать,копать,копать.....

03-07-2006 09:32

Зебра, Дааа,а кем работаеш на этом телекоме.Найти землю на прппм это же так просто.Береш тестер меряеш жилы,находиш плохую изоляцию,подаеш генератор на заземление и на поврежденную жилу.Для начала кабелеискателем находиш трассу кабеля ,потом щупами находиш место с найбольшим растеканием сигнала .Щупы обычно входят в комплект кабелеискателя (щупы (два штыря которыми тычут в землю на одинаковом расстоянии друг от друга)подключаются навход простого усилителя,там где утечка там звук максимальный.Это кстати камое простое повреждение.Вот если в кабеле тпп повреждение вот там есть над чем поработать.Хотя сейчас есть шикарные приборы,была недавно конференция в Киеве то там россеяне и белорусы показывали портативные приборы для поиска повреждений, с памятью эхограмм ,но максимальную длину до 4 км только меряет.Есть еще советский прибор Р5-10 тот до 10км шкала.Но для работы нужен опыт.были схемки кабелеискателей поищу вышлю(сам кабелеискатель примитивный на дух мп39)
В армии фазу цеплял на поврежденную жилу (на конце заизолируй!) а потом тестером мерял где самое большое напряжение утечки на земле. но лучьше с генератором Будут вопросы пиши на работу

точность поиска щупами 10-20 см улыбка

Зебра, схемку генератора отправил на личку 2.1метра .
Сам кабелеискатель не нашел с первого раза,будет еще вторая попытка.

03-07-2006 14:55

А работаю я простым механником на селе.Как работать скабелеискателем я знаю и работал.Но он один на всю округу и выпуска примерно того же что и АТС.Ну а насчет семинаров и аппаратуры новой рёв в три ручья

Схемка пришла,но мой Explorer её почемуто вычистил как опасную?

03-07-2006 17:58

Не парься со схемами и сборками радиолюбительских конструкций.
- С генератора от телефонной станции подай 400 Гц на кабель.
- Телефонное реле привяжи шнурком к палке от граблей, подключи его обмотку к входу портативного магнитофона и ходи ищи что тебе нужно...

03-07-2006 18:06

То есть это получается простейший миноискатель?Можно ли им будет найти зону земления?Или просто трассу кабеля?В принципе на этой базе можно что то и завертеть. :)Но всё таки если есть что то на примете скинь.

03-07-2006 18:52

Зебра писал:

То есть это получается простейший миноискатель?

Переклинило тебя на минах... гы-гы

03-07-2006 19:12

Да нет.Просто с лопатой по деревне носится не особенно радует.А про мины это я так к слову,вообще о поисковиках.

04-07-2006 09:14

Зебра, С граблями найдеш только трассу кабеля(она тебе тоже нужна).Чтобы найти землю нужно сделать щупы и на расстоянии например метр втыкать в землю (на 2см)вдоль трассы ,там где найбольшый сигнал там утечка на землю.
Вместо магнитофона нужен усилитель на двух транзисторах(эмит повторитель) вместо реле нужна магнитная антенна (ферритовый стержень вроде Ф1000 длиной150 мм и проводом 0,1 мм намотать 2000-5000 витков)антену подключить к входу усилителя.В помещении с проводкой 220 должен слышен фон 50 гц,прибор рабочий.
Файл что отослал не инфицирован.Удачи.

04-07-2006 11:09

romannn,
А зачем, ради одного случая собирать усилитель и мотать обмотку, тем более на феррите для такой низкой частоты?
Так сложнее, или дольше?

04-07-2006 14:59

Это не ради одного случая.Как говорится,допенсии ещё как до китая пешком.А на контору надежды мало.Так что это всеръёз и надолго.Поэтому и хотелось бы идей побольше.А там уж можно было бы поэкспериментировать.Romannn-файлов до меня никаких не пришло.

04-07-2006 15:39

Зебра,
Портативный дешевый китайский плеер и обмотка намотаная на телефонном реле куда уж проще и универсальней чем что то мотать и собирать...
К нему же подключай штыри для зондирования почвы...
Это по твоему не серьезно?
Или будешь мотать, собирать, настраивать, искать корпус... голливудская улыбка

04-07-2006 18:13

Я конечно попробую этот вариант,но сомнения берут насчет локализации земли.
А что трассу им можно найти я думаю это факт.

04-07-2006 20:42

Зебра,
Если пользуешься Outlook Express то
Сервис - Параметры - Безопасность и галочку сними - "не разрешать сохранение или открытие вложений ....."

05-07-2006 10:53

Зебра, нашел еще один кабелеискатель, выслал (транзисторы пп2 и пп3 n-p-n) ,конденсатор С1на магнитной антенне настраивается на частоту генератора,но это несущественно ,схемка простенькая повториш ,транзисторы не бери высокочастотные (кт 315 и тд)будут детектировать радиостанции,лучьше мп39 или кт209 .Наушники лучьше 1600 Ом более согласованы со схемой.Таким кабелеискателем можно найти трассу,глубину залегания и полное короткое.Земля ищется только щупами,вместо магнитной антены включиш щупы,может даже на вход второго каскада если будет усилитель перегружаться.
Магнитную антенну нужно закрепить под углом 45гр тогда легче искать глубину.Сейчас кооперативчики корпус лепят из пропиленовых водопроводных труб,быстро удобно и небьется.Провод до магнитной антенны экранированный.В 80 годах в армии отыскал восстановил все кабеля на полигоне,в том числе брошенные.Будут вопросы пиши.
Удачи.
Rottor, частота будет не низкая (обычно 1кГц но применяется и выше 1377 Гц,для того чтобы уйти дальше от 50Гц ,это особенно нужно если паралельно трассе лежыт силовой кабель или газопровод с катодной защитой,материал реле РПН уже не помню но явно не пермалой и на высоких частотах будет прохая добротность,не говорю уже о резонансе входного контура).
А кабелеискатель человеку пригодится и для других дел например найти повреждение на силовом кабеле,там правда чуть другой подход но принцыпы те же голливудская улыбка

05-07-2006 12:44

еще раз

05-07-2006 14:44

Схемы получил,приложения открылись-после снятия галочки.Ну чтож,осталось начать и кончить. голливудская улыбка

Благодарю всех,иду экспериментировать! улыбка

05-07-2006 15:32

Ждемс отчет о проделанной работе,а муфты как делаете ,изолентой изолируете?

05-07-2006 17:16

Это у меня глюки на компе или фотографии засекреченные ?

06-07-2006 08:35

каприкорнус, это так ужалось,мои извинения.Переделаю выставлю.

06-07-2006 14:59

Вообще приезжал спец из области показывал как правильно и по современному делать
муфты.Получается круто и очень дорого.Потом собрал свой материал и обратно укатил.
А мы изолируем ВМкой или мастикой.Это типа изоленты но очень липкая и идет на бумажной ленте.Ну а сверху для верности простой изолентой.Вот такие вот технологии!
Слушайте,а из чего лучше слепить транс на генератор?
И на кой в искателе терморезистор?

06-07-2006 16:36

Транс наверное у радистов нужно потянуть он у них звуковой, значит по частоте потянет (вскрыл сейчас генератор ,плата на разьеме сосканирую)трнс железо шл 20х25 мм.Транзисторы выходные на полосках алюминия 1ммтрового.
Терморезистор наверное чтобы можно в сибири при -40 искать землю под снегом голливудская улыбка

Технология муфт еще нормальная,главное чтобы на лет50 хватило а там уже и новые технологии подтянутся подшучивать, дразнить

фотки печатки отправил на личку

06-07-2006 17:55

Зебра писал:

И на кой в искателе терморезистор?

Это дремучая схема образца семидесятых годов с применением германиевых транзисторов...
Генератор у тебя уже есть, на станции, он тебе и нахрен не нужен для самостоятельной сборки.

07-07-2006 08:36

Rottor, Генератор нужен ,так как гонять генератор по кабелях пол деревни будет его слушать,кроме того в зависимости от сопротивления повреждения и напруга должна быть разная(в генераторе специально отводы,и по амперметру видно насколько нагружен генератор ,есть ли повреждение на данной жиле).
Кроме того если прппм лежит совместно с магистралью то будет свистеть вся траншея .Генератором можно запитать только данный провод или участок ,возможно и кабель силовой ,или газопровод протрассировать.

07-07-2006 14:20

Все эти дремучие схемы работали работают и будут работать! А современные аппараты больше похожи на миникомпьютер а толку меньше чем от старья.

07-07-2006 15:00

Зебра,
Это у тебя дремучие взгляды на развитие элекроники...
Пока ты будешь копать кабель в поисках "земли" все уже перейдут на сотовую связь - поторопись...

07-07-2006 18:59

Сотовая связь у нас уже есть и очередь на обычный телефон от этого не уменьшается!
А насчет электроники анекдот ходячий.Тоже спец припёр какойто новый аппарат по поиску неисправности кабеля.Весь крутой а неисправность даже на образцовом кабеле вычислить не смог. улыбка

08-07-2006 18:52

romannn, все правильно, петь все железки в округе будут.
Зебра , если нет практики работы со штырями, то лучше сделать жесткую рамку и стараться ставить штыри перпендикулярно к кабелю.

09-07-2006 11:54

Зебра, на конференции все жаловались что все приборы до 4 км берут и то смотря какая жила.А кабелеискатели напоминали космический корабль с жк дисплеем (при -5 зачем этот дисплей ?) стоимость 1000-5000 уе показывает направление и глубину,хотя все тоже можно определить простеньким кабелеискателем.Причем в навороченом нельзя услышать сигнал кабеля (все сигналы преобразовывают в тонгенератор,чтобы приятней уху)может это и не кабель а теплотрпасса,или водопровод.
Еще вместо земли не бери водопроводы,контура заземления силовые (ходил как то по новому обьекту вместо кабеля все водопроводы понаходил ,оказалось заземления как такового не было,контур приварен к водопроводу ) помираю со смеху!

10-07-2006 15:03

И всё таки с чего сделать транс.Или подбирать уже на схеме?

10-07-2006 16:01

Зебра писал:

И всё таки с чего сделать транс.Или подбирать уже на схеме?

Транс у радистов (те что радиоточки обслуживают) нужно потянуть он у них звуковой, значит по частоте потянет трнс железо шл 20х25