| Автор | Сообщение |
|---|
telekc Участник
Сообщения: 101
|
Ребята подскажите, кто чем может, Холодильнику лет 10-12, 2-х компрессорный-проблемы начались с морозильной камерой, включаешь на максимум температура - 5градусов, вентилятор работает, выключил морозилку она разморозилась 6-7 часов и вроде заработала нормально -25 градусов, через неделю опять такая же фигня - вентилятор крутит, лед намерзает, двигатель работает, резинки плотно прилегают, знакомый спец говорит клапана в компрессоре ерундят? Что стал замечать , стал холодильник пощелкиват, как будто пластмасса щелкает когда нагревается и остывает. Может кто что подскажет, кто этим делом профессионально
занимается. Заранее спасибо
|
|
zx9r Гость 85.140.*.*
|
|
444 Участник
Сообщения: 341
|
проверь сопротивление нагревателей - оно должно быть около 360 и 760 ом, не помню у какого какое.
они включаются датчиком окончания оттайки через таймер только если не менее минус 7...10. мощность у них общая 230 вт.
бывает не контакт в разъемах, остановка привода таймера - попросту он не крутится и не становится на оттайку.
можешь задать влпрос на мыло.
.
|
|
telekc Участник
Сообщения: 101
|
zx9r - спасибо, скачал схему,
444 - сопротивление нагревателей разве может периодически меняться
если не трудно покажи на пальцах куда лезть, открутил в морозилке панель, за ней пучек проводов, вкл. вентилятора и справа
в углу маленькая черная штучка кажется с тремя выводами разбирать пока не стал, больше ничего не видно.
И с чем связано недельное восстановление работы после оттайки?
|
|
telekc Участник
Сообщения: 101
|
оказалась еще одна крышка, там какая то коробка на четыре вывода , сделано в Мехико?
|
|
444 Участник
Сообщения: 341
|
это таймер, на такой старой модели скорее всего механический.
но лучше сами не лезьте - видел многократно последствия таких ремонтов.
можете определиться с дефектом, а делать доверьте спецам - это в ваших интересах.
при таких сроках работы дефект может быть не один, и все должно быть согласовано,
|
|
Андрёй Участник
Сообщения: 1714
|
telekc, ищи термопредохранитель и прозванивай его. Или он сгорел, или заклинило таймер оттайки - это черная коробочка из Мехико.
|
|
telekc Участник
Сообщения: 101
|
как я писал есть белая коробочка, не похоже что механическая , белая , сделана в Мехико, стоит внутри морозилки, справо вверху, если бы что то сгорело, то после оттайки бы морозилка не работала бы, а так работала неделю, сейчас морозилку размораживаю, сейчас пойду вкл. посмотрим что будет
Андрёй --- если бы что то сгорело оно бы больше не включилось, а так после оттайки работало
444 --- у нас в городе спецов нет так есть мой родственник который может поменять компрессор, заправить фреоном но дело видимо в другом, если интересно пойду возьму фотик все засниму и выложу
|
|
алексей24 Участник
Сообщения: 92
|
за неделю на твоём испарителе намерзает большая снеговая шуба, поэтому температура в морозилке растёт. Это значит, что тэн оттайки не включается, при нормальной работе таймера он включается каждые 8 часов на несколько минут. Тебе же люди сказали прозвони тэн оттайки, проверь состояние испарителя, прозвони таймер в ссылке что тебе дали найдёшь данные. Чтобы проверить термопредохранитель это чёрный кубик справа на испарителе его надо охладить до минус 10.
Удачи.
|
|
Андрёй Участник
Сообщения: 1714
|
| telekc писал: | | Андрёй --- если бы что то сгорело оно бы больше не включилось, а так после оттайки работало |
Извиняюсь - посмотрел схему сейчас. Смотри внимательно на ТЭНы и дренаж. Лучше разбери это все и промой.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
Или клинит таймер или сгорел тэн каплепадения
но при сгоревшем каплепаде как правило холодильник работает дольше
Кстати 6-7 часов на мой взгляд мало возможно что переморожен слив и он просто не успевает оттайть
|
|
nazar Участник
Сообщения: 26
|
так обычно быват когда сгорает тен испарителя,(смотри на раземе 2 серых провода),но менять лучше оба потому что второй у тебя уже немного подгорел и может коротнуть вследствии чего вылетит термопредохранитель,у меня такое уже 2 раза было поэтому меняю сразу оба
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
nazar,
при сгорании тена который расположен на испарителе холодильник работает только до начала оттайки
|
|
nazar Участник
Сообщения: 26
|
ты ошибаешся,есть 2 разные схемы подключения тенов, у него как раз тот случай когда таймер продолжает крутится но намного медленнее,гдето часа 2 или 3 он стоит на оттайке
|
|
Константин Александрович Участник
Сообщения: 106
|
Стинол он и в Африке Стинол, Если холодильнику лет 10 -12 то первым делом нужно смотреть дренаж ну а потом уже лезть в электрику. По электрике вариантов много - ТЭНы (испарителя или каплепад), COMBI датчик, таймер. Хотя если бы накрылся термоплавкий пред. в COMBIке то агрегат бы просто не работал.
|
|
444 Участник
Сообщения: 341
|
если бы сгорел термоограничитель(в старых схемах до 1997 г) - не горит зеленая лампочка, его полностью отключает от сети термоограничитель.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
nazar,
схемка на 102й с сайта http://stinol-repair.ru/
при сгорании тэна оттайки холодильник включенный по этой схеме работает до начала оттайки
т.к тэн оттайки сгорел оттайка идёт только на каплепаде ДОЛГО
как правило каплепад сгорает выплавив под собой весь пенопласт
термопредохранитель в этом случае не горит или горит но позно
и поэтому холодильник работает только до начала оттайки. 
а про скорость таймера в механическом стоит ограничительное сопротивление на 20 кОМ
и по этому сопротивления тэнов оттайки почти не влияют на скорость таимера
|
|
алексей24 Участник
Сообщения: 92
|
Допустим у него сгорел каплепад, из за него что температура будет повышаться? В этом случае вода попадает в камеру, а морозит хорошо.
Где автор?
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
если горит каплепад то перемерзает слив
вся вода начинает копится в районе испарителя затрудняя вентиляцию
через некоторое время об лёд заклинивает вентилятор
|
|
алексей24 Участник
Сообщения: 92
|
До этого как правило вызывают мастера т.к. слышат шум пропеллера при ударах о лёд
|
|
telekc Участник
Сообщения: 101
|
Ребята извините что потерялся, работы было много, после повторной оттайки холодильник морозит до -15 градусов, перед первой оттайкой при выключ. вентилятора был слышен шум, лопасти за что то задевали, сейчас этого нет , но температура все равно мала, при половине поворота регулятора всего -15, раньше на минимуме было -25, лед на испарителе не намерзает, прозвонить я могу тены подскажите как до них добраться, как таймер прозвонить? , а то я телики делаю, с холодильниками дела не имею, поэтому лучше если спец по ним (холодильникам) что то подскажет, спецов у нас в городе что то не очень, тем более с таким периодическим дефектом, по себе знаю, трудно ремонтировать когда то есть то нет( то морозит то нет).
Спасибо что не бросили тему, хоть немного стал в вопросе разбираться.
Заранее благодарен за другие советы.
|
|
444 Участник
Сообщения: 341
|
сопротивление в 20 ком гасит напряжение на приводе до 110 вольт (или я ошибаюсь?)
а если сгорел каплепад , то продолжаент работать ТЭН испарителя. просто вместо двух нагревателей в любом случае работает один. а оттайка прекращается при +10, раньше не даст датчик ОО. вот если летят два, окончания оттайки не будет - привод в это время запитан через ТЭНы.
недавно видел как умелец умудрился согнуть контакты таймера так, что вместе с компрессором стала врубаться через время и оттайка!
без ваттметра ни за что бы не догадался!
повторюсь из другого раздела. схема из приведеннной выше.
Ребята, схему работы No Frost многие понимают слишком упрощенно. Если можно – давайте расскажу по ней. Тем более, что все эти схемы в принципе не сильно отличаются, разница только в чисто технологических заморочках. Лучше, если это будет схема первых Стинолов.
Сначала «фаза» (пусть будет так) про проводу L идет на «пленочный» ТЕРМООГРАНИЧИТЕЛЬ TF (
Здесь есть интересный момент – во время оттайки таймер находится под напряжением, НО… стоит! Дело в том, что ток идет через Кл.3 и Кл.4, через два нагревателя, через TR на нулевой провод, запитывая ТЭНы. А еще после нагревателей идет перемычка на Кл.1 таймера, через моторчик TIM на Кл.2 и через цепи компрессора и вентилятора замыкают цепь питания таймера. Наличие параллельной цепи 220 ОМ (2 нагревателя «в параллель» и через TR на ноль) и последовательно включенные нагреватели вместе с компрессором снижают его мощность до остановки движения кулачка, но позволяют подогревать корпус таймера, не давая ему замерзнуть – он ведь находится в низкотемпературной зоне.
Если вылетает один ТЭН, таймер может не остановится, и преждевременно закончить оттайку. Когда «вылетают» оба ТЭНа, оттайка не имеет окончания, т.к. на привод не поступает напряжение. После разрыва цепи за счет TR привод начинает полноценное движение за счет прямого питания через нагреватели, и делает сначала отключение всех цепей на пару минут (в это время идет остывание нагревателей и слив воды в дренаж). И уже затем следует пуск компрессора и вентилятора.
Таким образом, биметаллическое реле является «рабочей» деталью таких схем, а термоограничитель является защитным аварийным прибором, параметры которого учитывают температуру плавления пластмассы шкафа.
С этой схемой мне пришлось два месяца ломать голову, когда был случай одновременного «вылета» и компрессора и оттайки при перенапряжении в сети. Думал – такого не может быть в принципе! Потом я нашел этому объяснение.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
| 444 писал: |
Здесь есть интересный момент – во время оттайки таймер находится под напряжением, НО… стоит! Дело в том, что ток идет через Кл.3 и Кл.4, через два нагревателя, через TR на нулевой провод, запитывая ТЭНы. А еще после нагревателей идет перемычка на Кл.1 таймера, через моторчик TIM на Кл.2 и через цепи компрессора и вентилятора замыкают цепь питания таймера. Наличие параллельной цепи 220 ОМ (2 нагревателя «в параллель» и через TR на ноль) и последовательно включенные нагреватели вместе с компрессором снижают его мощность до остановки движения кулачка, но позволяют подогревать корпус таймера, не давая ему замерзнуть – он ведь находится в низкотемпературной зоне.
Если вылетает один ТЭН, таймер может не остановится, и преждевременно закончить оттайку. Когда «вылетают» оба ТЭНа, оттайка не имеет окончания, т.к. на привод не поступает напряжение. После разрыва цепи за счет TR привод начинает полноценное движение за счет прямого питания через нагреватели, и делает сначала отключение всех цепей на пару минут (в это время идет остывание нагревателей и слив воды в дренаж). И уже затем следует пуск компрессора и вентилятора.
Таким образом, биметаллическое реле является «рабочей» деталью таких схем, а термоограничитель является защитным аварийным прибором, параметры которого учитывают температуру плавления пластмассы шкафа.
. |
всё верно но моторчик таймера в момент иттайки шунтируется по цепи кл2 компрессор ТР кл1
до срабатывания ТР
после срабатывания ТР мотрчик начинает работать по цепи L,кл3,кл4,тэны,кл1,моторчик,кл2,компрессор,N
до переключения контактов таймера на включение компрессора(время каплепадения)
при сгорании тэна
таймер останавливаетя в любом случае
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 329
|
b]telekc, Встречается и одновременное включение компрессора и оттайки (дефективный таймер)). При этом жалоба только на морозилку (-5) и запах от перегретой уплотнительной резины. Холодильное отделение клиентов устраивает.
Температура кипения при этом повышенна до 1,2ати. Темп. нагнетания значительно выше нормы. Вообще возникают все признаки работы компрессора с неплотными нагнетательными клапанами.
А проверить просто. Дотронься при работающем компрессоре до ТЭНа.
|
|
Rain Участник
Сообщения: 983
|
Сергей12345, у тебя все пальцы наверно перевязанны, с такими проверками.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
| Сергей12345 писал: | При этом жалоба только на морозилку (-5) и запах от перегретой уплотнительной резины.
А проверить просто. Дотронься при работающем компрессоре до ТЭНа. |
К запаху резины добавиться запах палёной кожи
|
|
nazar Участник
Сообщения: 26
|
можеш проверить проще,включи холодильник через амперметр(желательно элетронный) и минут через 5 посмотри,должно быть примерно 1,3-1,5А. а если 1,8 и больше то значит тэн или оба включены вместе с компрессором,меняй таймер
|
|
telekc Участник
Сообщения: 101
|
Мужики, всем большое спасибо, за советы, осталось выбросить тещины пельмени и приступить к ремонту холодильника, по возможности (свободного времени) сообщу результат.
|
|
444 Участник
Сообщения: 341
|
по работе цепей отвечу чуть позже, сейчас голова не в порядке (перегрелся).
А дефект таймера действительно выглядел так же, и проверить удалось ваттметром. но оттайка врубилась только при минус 5 от датчика ТР.
vasiliy78, в момент оттайки моторчик правилбнее сказать "запитан" с кл4 - привод- через кл.2 и на компр., а шунт всегда включен параллельно. Так?
второй твой вопрос - а что делает в момент оттайки Коротко Замкнутая цепь на ноль с нагревателей? Вот это есть "глубокий" шунт!
третье: если горят ТЭНы , моторчик идет себе по цепи Кл.3-кл.2-привод- ТР-ноль.
а вот когда станет - питания через ТЭНы он не получит - кулачок-то еще не замкнул кл.3-кл.2.
а имеет цепь кл.3-кул.4-нагреватель(с обрывом)- кл1 ну и далее. Могу спорить -я с этим бился долго.
можешь объяснить вылетание ТЭНов и мотора компрессора одновременно, при перенапряжении сети? они ведь в норме вместе не работают! и вылетело бы что-нибудь одно! я так и думал когда-то.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
444,
может мы говорим об одном и том же?
как я это понимаю с картинками (уберу на них всё лишнее чтоб не отвлекало)
Первый рисунок. Работа . Компрессор работает ТЭНы отключены моторчик работает через ТР
Второй рисунок. Оттайка. Компрессор отключен, Тэны работают через ТР , моторчик зашунтирован на компрессор через ТР
Третий рисунок. Каплепадение. ТР разомкнут по температуре окончания оттайки ТЭНы Не работают моторчик включен через ТЭНы и компрессор
| 444 писал: |
третье: если горят ТЭНы , моторчик идет себе по цепи Кл.3-кл.2-привод- ТР-ноль.
а вот когда станет - питания через ТЭНы он не получит - кулачок-то еще не замкнул кл.3-кл.2.
а имеет цепь кл.3-кул.4-нагреватель(с обрывом)- кл1 ну и далее. |
Да моторчик работает до того момента пока не встанет на оттайку
а там Если сгорел каплепад то оттайка пройдёт только через некоторое время это приведёт к перемерзанию слива
а если сгорел тэн оттайки то происходит следующие
холодильник останавливается на оттайку ТЭН оттайки соответственно не греет работает только каплепадение. .
Каплепадение будет работать до того момента пока
1. не сработает ТР по температуре окончания оттайки (что крайне сомнительно )
2. каплепад сгорит выплавив всё под собой
если сработает ТР тогда холодильник будет работать до следующей оттйки
если сгорит каплепад то холодильник так и останется на оттайке
|
|
444 Участник
Сообщения: 341
|
vasiliy78, мы говорим об одном и том же. но моторчик не "зашунтирован на" , а "запитан через". шунт включается параллельно. но я и так все понял.
каплепад не выплавит все под собой - для этого в схеме есть защита второго уровня - термограничитель (пленочный предохранитель, параметры я примерно указал выше.). и оттайка идет, но не 15-20 мин а 150-200.
Итак, оттайка. Основная нагрузка идет по цепи Кл.3 - Кл.4 – нагреватели – ТР – ноль. Потому что сопротивление у ТР минимально. А ответвление тока после нагревателей на Кл.1. относительно невелико – внутри таймера последовательно стоят балласт 20 ком (писали другие) и обмотка привода на 110 вольт (предполагаю), после Кл.2 включены в параллель обмотка вентилятора на 220 в (это тысячи ом) и компрессор в 20 у.е (Ом). Переходные сопротивления на разъемах в расчет не беру.
Я извиняюсь, но у ТР есть все возможности наглухо зашунтировать цепь привода. И то, что достанется приводу, способно только его подогревать, не давая смерзнуться в глыбу. Он ведь не находится в зоне оттайки, а расположен в низкотемпературной зоне МК.
Как заметили и другие при вылетании одного ТЭНа оттайка идет 2-3 часа. Если бы привод продолжал крутиться, оттайка бы завершилась, почти не начавшись. Но пока ТР не разогрелся до +10 (пусть так), он держит за счет шунтирования привод остановленным. Потом, когда температура все-таки наберется, произойдет «разрыв» в цепи ТР, и привод получит полноценное питание через ТЭНы. Но вращение кулачка у него медленное, поэтому переключение режимов идет плавно.
Разберите привод, поставьте кулачок в положение «оттайка», подключите питание на Кл.1 и Кл.2, и посмотрите. Очень наглядно видно отключение нагревателей и «переползание» контакта к цепи компрессора.
Могу еще подсказать – нарисуйте эту схему крупно, но все контакты переключателей (терморегулятора, таймера, ТР) не рисуйте, а просто на выводы сверху положите по спичинке, так как нарисованы контакты. И «замыкайте-размыкайте» эти цепи спичинками соответственно работы схемы. Понять работу будет намного проще, ручаюсь.
Ответ на мой вопрос об одновременном «вылетании» оттайки и компрессора. Да, действительно, они не работают вместе. Но в моем случае ситуация, думается, была такая.
Идет заморозка, работает компрессор. Температура уже глубоко минусовая, и ТР замкнул цепь. Но оттайки нет, поскольку в нет переключения на Кл.3- Кл.4. Кулачок уже «на подходе» и в это время в сеть попадает очччень высокое напряжение. Компрессор «вылетает», но привод таймера удар выдерживает, и продолжает весело идти под высоким напряжением дальше. А чего не идти, если ТР замкнут на ноль? Переключает цепь на оттайку, и ТЭНы тоже не выдерживают удар, следом за ними «вылетает» термоограничитель (по току или температуре - неизвестно). Вентилятор тоже удар выдержал. Похоже, что все это произошло за считанные секунды или минуты. А вот если бы в момент появления перенапряжения были бы в разрыве рабочие Кл.3-Кл.6 термостата, то под угрозой были бы только сигнальная лампа и термоограничитель (и то условно, поскольку нагрузки в цепи нет, только в случае КЗ в схеме). Все просто, как три копейки.
Кстати, при всем своем знании схемы, был удивлен, когда рассказали, как отличить не залезая в схему, неисправен термостат или термоограничитель. Оказывается, если холодильник не включается, но горит зеленая лампа (если она ессно не обсыпалась), то это термостат. Если же при всем этом и зеленая лампа «молчит», и при этом недавно была исправна, надо вскрывать для проверки термоограничитель. Клянусь соседским кабаном, но меня такая простая логика поразила! Все гениальное просто!
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 390
|
444, действительно об одном
но я частенько вижу выплавленые каплепады
прикинь где каплепад и где термопредохранитель
какую температуру надо сосдать капепаду чтобы отработала защита?
по поводу диагностики да
приходиш смотриш на лампочку крутиш таймер делаеш выводы как правило 99% правильные
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
|
