| Автор | Сообщение |
|---|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Есть Осциллограф С1-83, сгорели в один прекрасный день предохранители.
Начал разбираться по схеме и обнаружил сгоревший один из П215 (коллектор-эммитер накоротко).
Поменял, но прибор так и не работает. Частота 8.5 кГц вырабатывается для транса,но ничего
так и нету. Если кто сталкивался с такими неполадками, то буду благодарен за совет, а то
самому боязно лезть и курочить всё.
|
|
Rottor Гость 80.179.*.*
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
В ремонте не был. Как наверное и все его же возраста был списан. Был в отличном рабочем состоянии. В один прекрасный день прибор не включился. Оказалось выбило предохранители. Предварительно проверил (что смог - там так сильно всё упаковано). Сильно греется транс и один из резисторов на 100 Ом (2Вт) в предварительном стабилизаторе. Генерируется 8.5 кГц (в норме, согласно описанию). Напряжение поступает на два транзистора П215 (что стоят прямо перед имп. трансом), но все вторичные напряжения занижены в 2-3 раза, и ничего не включается. Умножитель так сильно упакован, не знаю есть ди смысл его выковыривать из недр прибора для проверки. Имп. транс не "пищит" как раньше. Схема есть на http://qrz.ru .Подскажите, хоть он и старенький, но жалко ведь...
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Ротор ! Проверил на лампе питания напряжение равно всего 50 в, вместо 150 (она почему-то запитана от имп. транса, берёт 150 в , как по схеме..) . Отсоединил все потребители во вторичной цепи, но результатов не принесло - напруша так же и осталась, немного правда повысилась до 60 в. Неужели первичная цепь имп.транса кое где межвитково коротнула, а ? Как проверить ? Мультиметр показывает всего около 2-3 Ом на первичной обмотке. Это нормально ?
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Странно, я выслал, но кто то удалил... почему ?? Там, кстати обмотка на подогрев катода под 1500 вольт - надо хорошенько заизолировать, а то думаю оно и было причиной всех моих проблем....Высылаю ещё !
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Возвращаясь к напечатанному. Перемотали трансформатор. Припаял - всё поработало минут 20, и опять всё погасло. Начал проверять - оказалось опять короткое в первичной импульсника. Обнаружил путём намотки на другой новый сердечник требуемое количество витков (по 24 витка на каждое плечо. Не пойму в чём дело. Кстати, провод на новом сердечнике немного нагревается, но выходные транзисторы греются в норме - можно держать в руке. Это нормально или нет ? Буду благодарен за совет - что мне проверить ? В чём же дело ? Ещё вопрос - как пересчитать импульсный ТОР на обыкновенный Ш-образный трансформатор чтобы всё соответствовало по параметрам, а то денег больше нету для намотки нового ТОРа ?
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Добавка к предыдущему сообщению - решил подержать ново-намотанный трансформатор, посмотреть до каких пор он будет греться. Обнаружилось что его температура постепенно увеличивалась, и дошло до того что началась плавиться изолента, которой я закрепил витки. Затем, как я понимаю возрос ток и начали сильно греться выходные транзисторы. Причём имп.трансформатор был безо всякой нагрузки, т.е. была только первичная обмотка. В чём причина нагрева трансформатора - не пойму. Как это объяснить ? Кстати напряжения на каждом плече были в норме, около 20 вольт на каждом плече, 8.5 кГц
|
|
Rottor Гость 80.179.*.*
|
Sailor,
Витки нужно мотать с натягом, потом тщательно пропитать лаком.
Незафиксированный провод в обмотках перетираются - известная проблема
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Но не до такой же степени, что аж изолента закипела ?????
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
Sailor. Есть в журнале РАДИОАМАТОР № 6, 2003 г. (с. 28, 29) статья С.А. Елкина "Высоковольтная болезнь С1-83". Там ответы на все вопросы. Отсканить не смогу, так как плохое качество, но цитаты приведу: При изготовлении тр-ра нужно выдержать постоянное натяжение провода, равномерность слоев, марку провода (ПЭТВ), качественную изоляцию между слоями (фторопласт). Причины пробоя тр-ра: пробой-утечка катод-накал ЭЛТ либо по другим цепям на массу либо пробои в ЭЛТ. Автор предлагает изолировать цепь накала, как это делают в ТВ. Нужно сделать переходной тр-р, причем из трех выполненных им 1 – работал нормально (нагрев 40-45), 2 – перегревался (нагрев 60-70), а третий выдавал 1 В, вместо 6,3. Причина – индуктивность обмоток: в родном 260 мГн, а в его 1 – 180 мГн, 2 – 60 мГн, 3 – 560 мГн. После корректировки числа витков – все получилось и перегрев исчез: 1 – 16:16 (первичная и вторичная), 2 – 40:40, 3 – 8:8, провод ПЭВ-2 (диаметр 0, 68), кольцо К28-16-9 (2000НМ1). Удачи, дерзай!
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Хорошо, почитаю. Спасибо. А как же всё-таки пересчитать ТОР на Ш-образный ? Я не очень знаком с этой теорией. Подскажите !
|
|
ARAKUL Гость 213.80.*.*
|
Rottor, ты гений если бы не ты я бы наверное еще полдня эту схему искал
меня папашка попросил достать схему к этому С1 83 я бы еще полдня рыскал
спасибо огромное
|
|
Максим Зиновьев Гость 217.23.*.*
|
С1-83 вряд ли отличается по питанию от 93. Был с 93 у меня геморрой - включаешь пищит по-другому и неонка не горит. Лечится заменой ОБОИХ транзисторов на 816. Букву не помню (В,Г). Такая ерунда была не раз - от катастрофы - выхода из строя транса спасают предохранители, если гвозди не вбивать.
рабочий 215 звонится вроде нормально, но это Германий.
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
После установки исправного имп.трансформатора - опять всё то же самое. После 4-5 минут работы происходит пробой в в какой-то из высоковольтных обмоток имп.транса. Во время непродолжительной работы прибора функциклируют ручки развёртки, усиления. Но присутствует какая-то помеха ввиде "пилы" положительной и отрицательной. Замыкаю щуп, но помеха остаётся, а должна превратиться в прямую горизонтальную линию... К сожалению я даже не успел пробежаться по напругам, чтобы хоть что-то обнаружить, так как коротнул опять имп. транс. Кто подскажет где и что посмотреть ? Спасибо.
|
|
max2002 Участник
Сообщения: 213
|
Sailor, если всё так как ты говоришь, то у тебя похоже труба шьёт и убивает транс. Попробуй сделать развязку накала дополнительным трансом 1:1, как это делают в телеках при замыканиях в трубе. Я делал так 2 раза, оба раза успешно. В качестве транса использовал дроссель фильтра питания от какого-то импульсника.
|
|
Sailor Гость 62.118.*.*
|
Я уже так сделал - поставил переходный транс перед накалом 1:1 (по 20 витков на каждой обмотке). Кстати, сломался он из-за того что по-видимому его забыли выключить. Хорошо, что предохранители стояли, не дали загореться прибору....
Подсоединил новый импульсный транс. Вынул штекер 3 из схемы (по нему поступают все необх. напруги для прибора). Замерил напряжения - всё в норме, т.е. стабилизаторы на все наряжения работают. Ток покоя около 0.12 А. - замерял в первичной обмотке (12-13-14), как написано. Подсоединяю штекер - ток возрастает до 0.34 А и падают напряжения на 20%. При этом чтобы не пожечь высоковольтные обмотки (как в прошлый раз) - я их не подсоединял. Затем решил подсоединить и их - ток увеличился до 0.36 А - и картинка как в прошлый раз. (см. картинку внизу). Причём этот сигнал при замкнутых щупах. На контрольном выходе сбоку, где должно быть 1 кГц и 1 В - показывает какую-то ерунду. При всём при этом работет развёртка - всё переключается и ручка "усиление" - можно изменять картинку. Подскажите что мне проверить ещё при таких симптомах ? (Как я говорил в прошлый раз прибор забыли выключить и он вырубился сам через предохранители...)
Подсоединил новый импульсный транс. Вынул штекер 3 из схемы (по нему поступают все необх. напруги для прибора). Замерил напряжения - всё в норме, т.е. стабилизаторы на все наряжения работают. Ток покоя около 0.12 А. - замерял в первичной обмотке (12-13-14), как написано. Подсоединяю штекер - ток возрастает до 0.34 А и падают напряжения на 20%. При этом чтобы не пожечь высоковольтные обмотки (как в прошлый раз) - я их не подсоединял. Затем решил подсоединить и их - ток увеличился до 0.36 А - и картинка как в прошлый раз. (см. картинку внизу). Причём этот сигнал при замкнутых щупах. На контрольном выходе сбоку, где должно быть 1 кГц и 1 В - показывает какую-то ерунду. При всём при этом работет развёртка - всё переключается и ручка "усиление" - можно изменять картинку. Подскажите что мне проверить ещё при таких симптомах ? (Как я говорил в прошлый раз прибор забыли выключить и он вырубился сам через предохранители...) 
|
|
sailor Участник
Сообщения: 39
|
Есть ещё вопрос. В описании сказано, что импульсы в БП должны быть прямоугольной формы. Я замерил - у меня они не совсем прямоугольной - немножко скошены вниз у положительного и вверх у отрицательного. И ещё, на мой взгляд довольно критичное, в начале каждого импульса (положительного и отрицательного) присутствует всплеск по амплитуде примерно равный 50% от средней амплитуды основного импульса, а продолжительность примерно равной 1/7 полупериода. Проверил все элементы стабилизатора. Вроде бы всё в норме. Но где-то "собака" зарыта, ведь стоит обыкновенный мультивибратор...Может трансформатор Тр2 так преобразует импульсы... Не подскажете ? Спасибо. Схема в архиве. (На схеме "10" и "11" выводы идут на базы выходных транзисторов)
 Stabilisator.zip 66,83 КБ Скачано: 3222 раз(а)
|
|
Rottor Гость 80.179.*.*
|
sailor,
Не бери в голову, главное что бы транзисторы не грелись.
|
|
sailor Участник
Сообщения: 39
|
Здесь проблема скорее всего в трансформаторе с которым в паре работают П215. Так там очень маленький трансформатор и постоянно есть угроза пробоя из-за ВВ напряжения, а тут ещё эти всплески.... Так что при изоляции обмоток (послойно), а потом ещё и вакуумная пропитка - еле влезает в станок. Я вот думаю, поскольку проблема утечки высокого через питание накала, то может вообще сделать отдельный блок питания для накала только. Вставить где-нибудь отдельный маленький трансформатор со стабилизатором и всё...Надо найти только место куда вставить. Некритично это будет ? Хоть в статье Елкин (Высоковольтная болезнь С1-83) и описал про переходной трансформатор, но может отдельный БП будет ещё надёжнее ?
|
|
Poveritel Гость 80.80.*.*
|
Может ли кто нибудь подсказать хороший адрес с интересной информацией о С1-83
|
|
sailor Участник
Сообщения: 39
|
Poveritel, а что интересует конкретно ?
|
|
SXM Новичок
Сообщения: 23
|
Есть схемы и ТУ...Куда слать?
|
|
sailor Участник
Сообщения: 39
|
Странно, я думал что тема уже закрыта. Могу посоветовать, получив богатый опыт перемотки маленького имп.торчика для БП, в частности для С1-83, при перемотке такового используйте вакуумную пропитку и 2х слойную изоляцию (до 6 кВ). В конце -концов я так сделал, прибор работал пол-года, и я его продал в связи с приобретением другого более компактного. Прибор работает до сих пор без замечаний ! Единственно что - это надо не забыть отрегулировать импульсн.схему (в описании сказано как), чтоб транзисторы (п215) нагружались одинаково. Заодно померить токи с нагрузкой на каждом плече, лучше мерить сразу одновременно. На всякий случай сделал развязку для питания трубы (советую сделать владельцам осциллографов). У меня скорее всего просто перегрелись транзюки, так как папаня забыл выключить прибор. У меня ещё выплавился и сетевой тор. Слава богу стояли предохранители, а не жуки, а то бы был бы полный крах всему... Ставьте везде предохранители ! Лучше плавкие !!!!
|
|
nikitchenko Новичок
Сообщения: 16
|
Может кому пригодится...
Сегодня посвятил день борьбе с постепенным пропаданием луча по мере прогрева в С1-73... Сделал развязывающий трансформатор по накалу, и поменял П215 на КТ837Г. Луч пропадать перестал да и нагрев ощутимо уменьшился, общий ток потребления упал с 0,76А. до 0,65А. В замен на пределе 0,01 В/дел. вылезла пила как на фото выше... Вылечил пилу подложив под КТ837Г пачки изоляционных прокладок толщиной 2 мм. Наверно паразитная емкость между коллекторами транзисторов и теплоотводом причина "пилы".
|
|
vol44enkoreni Новичок
Сообщения: 16
|
конечно пригодится та же история с 73 ------- а даные на транс для накала можно озвучить с ув
|
|
Vahe Arakelyan Новичок
Сообщения: 26
|
Взял по обмену сдохший С1-83. Как оказалось, сгорел вторичный трансформатор. Забегая вперед скажу, что еще сгорело
1. Переменный резистор регулировки фокуса 330К, последовательный с ним R4
2. R3 100К в блоке RC в компаунде сгорел на обрыв. Был ставлен новый с наружи.
3. Не было растра. Сгорели Д2 Ключа, вторая половина транзисторной сборки 4У2 и 2Т1 в развертке.
Добавлено 28-06-2014 08:43
На место диода был ставлен из серии FR с импульсного блока питания АТХ и транзисторы С945 оттуда же, намного выше характеристиками.
Было принято решение удалить блок питания, плату стабилизатора И23.233.152.Э3 и вторичный импульсный трансформатор и всю обвязку до первычных цепей вторичного транса. Задался я целю поставить компютерный блок питания.
Добавлено 28-06-2014 08:52
Для начало приглядел подходящий по размеру блок HIPRO, очень добротный, тайского производства. Размеры: 100х65х125. Схемы на них как обычно, не найдеш.
Решил координально ничего не переделать. Частоту PWM сбавил до 15 кГц удвоив сопротивление времязадающего резистора на микросхеме TL494.
Конденсаторы на фильтрах +5, +3.3В понизил на порядок, лишь бы предотвратить блокировку PWM по ним.
Добавлено 28-06-2014 08:59
Мне понадобились только +/- 12 вольт и переменное напряжение 15 кГц со вторичной силового транса, для раскачки моего нового импульсного трансформатора осциллографа. Суть такой переделки сводилось к тому, чтоб на высокой частоте мотать меньше витков на трансформатор для осциллографа. А частота 15 кГц выбрано из соображения нормальной для диодов умножителя. Взял для намотки Ш-образный сердечник.
Добавлено 28-06-2014 09:11
которых было хоть завались, с третьей попытки удачного взлома с мощного блока питания АТХ, размеры 40Х13Х46. Для высоковольтной изоляции транса было использовано конденсаторный изолятор со вскрытого конденсатора 1мкфх1000В. Обмоточные данные (паралеллно смотреть на данные с паспорта осциллографа):
1-я катушка: 1-я секция-104 витка, 2-я-242, 3-я-23 проводом 0.2мм взятая от
Добавлено 28-06-2014 09:21
катушки пускателя ПМЕ-211 на 220В. Тем же проводом мотается 2-я катушка, вместо родных 174 витков 70 витков. Третьая катушка отсутствует вовсе. +/-12 вольт подано с блока АТХ. 4-я катушка-7 витков 0.68мм и наконец, первичная обмотка-3 витка 0.75мм. Питается первичка от одного плеча (то есть один вывод есть "корпус") со вторички силового транса АТХ, идущего на выпрямитель 3.3 вольта.
Добавлено 28-06-2014 09:32
В выпрямителе на 156 В в осциллографе были диоды 2Д102Б, с граничной частотой 4 кГц. Были заменены на BYV33D Phillips. На +233 и +150В были добавлены фирменные электролитические конденсаторы по 10мкф на 250 и 160 Вольт соответственно. Кто знаком с этим осциллографом знает, что родное вторичное напряжение есть меандр 9кГц с почти 100% наполнением. А теперь имеем ШИМ на 15 кГц, так что
|
|
Vahe Arakelyan Новичок
Сообщения: 26
|
фокусирующий. Хотел скинуть фото проделанной работы, но оказывается, размер должен быть не более 100кб. А Фотошоп не ставил после переустановки ОС. Попозже скину.
Добавлено 28-06-2014 10:15
не понял, куда подевалась половина моих постов????
Добавлено 28-06-2014 10:15
заново написать не буду
|
|
jimmy Предупреждений: 1  Сообщения: 217
|
|
Vahe Arakelyan Новичок
Сообщения: 26
|
Вот здесь выложил все: http://monitor.espec.ws/section30/post1852062.html#1852062
Добавлено 29-06-2014 14:18
Ювелирная работа... Руки ростут с положенного места...
Добавлено 29-06-2014 14:20
А теперь у меня напасть похлеще... На оба канала по очереди подключаю испытуемый сигнал, к примеру, синусоиду 20 кГц от генератора. Нормальную эпюру наблюдаю только на пределе 0.5 В. Шаг выше, шаг ниже по напряжению, полундра! Синус модулируется с каким то паразитным сложным сигналом, что в одном, что в другом канале. Генератор испытательных сигналов в норме. Проверено другим осциллографом.
|
|
jimmy Предупреждений: 1 Сообщения: 217
|
Закоротите вход обоих каналов и посмотрите, есть ли модуляция лучей помехой на всех приделах чувствительности (В/Дел.) и при ререключении развёртки (Время/дел.).
|
|
Vahe Arakelyan Новичок
Сообщения: 26
|
Нашлась разгадка! Покажется смешным решение, но поучительным. Закрыл кожух и все проблемы порешились. 
|
|
slamen Новичок
Сообщения: 3
|
jimmy, Привет читал статью про высоковольтная болезнь с1-83, вы там тоже писали что перематывали такие трансы, а вы можете подробно описать как вы его перематывали, я с такой же болезнью столкнулся, у нас на работе такой лежит много лет вот решил его запустить, его когда то по ошибки не так включили и сгорел питающий трансформатор и я поставил другой транс, ну и там еще поменял сгоревшие
|
|
|
