• Конференция по ремонту» Технофлейм» Магнетрон, куда он излучает?



  • Doodje14-01-2014 09:16
      Давно хотел спросить, стеснялся.
      Раньше думал, что магнетрон излучает конусом. По центральной оси. Ну, грубо говоря перпендикулярно магнитам.
      А в некоторых микровейках ось упирается в железо корпуса, слюда расположена гораздо ниже.

    Anonymous14-01-2014 09:17
      Doodje, такой вопрос надо задавать специалисту по микроволновкам- апарту. Он про них знает ваще всё! улыбка

    telliikk14-01-2014 11:24
      Колпачок магнетрона по сути не направленная антенна. Отсюда и вывод... улыбка

    KVM14-01-2014 11:32
      Цитата:
      Отсюда и вывод
      - К аппарту на консультации помираю со смеху!

    Anonymous14-01-2014 11:35
      А чо, реально... По вопросу микровеек апарт кого угодно проутюжитЪ гы-гы

    alex41114-01-2014 12:34
      Ничего там не упирается.
      А то что "прозрачное" окно не на одной оси с зондом, эта камера называется - волновод.
      По простому, кабель меж генератор-антенна и камерой(общей).

      Не осевая конструкция имеет преимущества, уменьшает вероятность пробоя между антенной магнетрона и корпусом.

    Doodje14-01-2014 17:14
      alex411 писал:
      Не осевая конструкция имеет преимущества, уменьшает вероятность пробоя между антенной магнетрона и корпусом.
      Как шестигранный осевой колачек изменяет направление луча?

    alex41114-01-2014 17:43
      Doodje,
      ты слишком прямолинеен для "шестигранного колпачка" голливудская улыбка
      Резонансной камерой-волновода формируется необходимое поле.

      Дополню, для ясной картины понимания процессов.

      Камера волновода играет важную роль.
      1. камера-волновод обеспечивает работу в режиме бегущей волны.
      Геометрия и линейные размеры заданы так, что-бы обеспечить на периферии щелевого вывода
      энергии электр.магнит.поля, т.е. наводились уравновешенные или с меньшим потенциалом заряды.
      Этого можно достичь путём небольшого рассогласования антенны с волноводом, например за счёт
      несимметричного расположения зонда в плоскости волновода.
      Это уменьшает риск возникновению пробоя.

      2. Второй важный фактор:
      ЭМП попадая в большую камеру многократно отражается от её стен, прямые и отражённые
      колебания в свою очередь складываются и вычитаются образую в камере стоячие волны.
      Интенсивность СВ меняется от наличия продукта приготовления и его характеристик(объём, плотность, диэлектрическая проницаемость).

      И что-бы уменьшить влияние такой рассогласованой и меняющейся нагрузки большой камеры на режим работы магнетрона, служит волновод.

      По этой причине зонд-антенну не устанавливают непосредственно в камере для приготовления пищи.

    madBAnk14-01-2014 23:55
      Doodje писал:
      Как шестигранный осевой колачек изменяет направление луча?

      Эта обыкновенная "железка" по сути является "катодом", из поверхности которого выбиваются электроны.
      Будет работать и без него (я пробовал и разницы не заметил) но не знаю насколько долго.

    Anonymous15-01-2014 00:05
      madBAnk писал:

      Будет работать и без него (я пробовал и разницы не заметил) но не знаю насколько долго.

      Настолько долго, что пока прожег не образуется уже не в колпачке, а в запаянной части, под колпачком - антенной.

    vlade15-01-2014 03:53
      madBAnk писал:
      Эта обыкновенная "железка" по сути является "катодом", из поверхности которого выбиваются электроны.

      Электроны возможно и выбиваются, но антенна служит для излучения ЭМВ, а не вышибания электронов.
      alex411 писал:
      Геометрия и линейные размеры заданы так, что-бы обеспечить на периферии щелевого вывода
      энергии электр.магнит.поля, т.е. наводились уравновешенные или с меньшим потенциалом заряды.
      Непонятная фраза, откуда то взялся щелевой вывод, а у него появилась переферия.
      У магнетрона имеется антенна, которая помещается в прямоугольный волновод. Размеры волновода и его длина зависят от частоты магнетрона и рассчитаны так, чтобы в волноводе создать режим бегущей волны и на выходе волновода(м.б. это и есть щелевой вывод?) было как можно меньше отражений. После этого ЭМИ попадает в камеру, которая тоже рассчитана таким образом, чтобы в её пространстве создавать стоячие волны(в сущности камера - резонатор). Для уменьшения влияния камеры на волновод и антенну, выход волновода располагают не по центру стенки камеры, а сбоку.
      Ага, вот и проявляется смысл цитируемого сообщения. Правда периферии щели так и не заметно.
      alex411 писал:
      И что-бы уменьшить влияние такой рассогласованой и меняющейся нагрузки большой камеры
      Нагрузка конечно меняется, но на рассогласование камеры будет влиять мало, разве что если сунуть в камеру что-нибудь металлическое.

    Anonymous15-01-2014 04:47
      vlade писал:
      разве что если сунуть в камеру что-нибудь металлическое.
      Тоже зависит от самой микровейке. Недавно разогрел борщеца, попробовал, показалось мало. Решил ещё подогреть и опять в микровейку пихнул, правда ложку вынуть забыл. Ровным счётом нихуя не произошло, разве токо ложка ощутимо горячее нагрелась.

    vlade15-01-2014 07:34
      Илья Николаич писал:
      Тоже зависит от самой микровейке.

      ХЗ Во всяком случае, чтобы изменить резонансную частоту камеры, надо сильно изменить её геометрию, м.б. сунуть люминевую кастрюлю.

    юрий 7215-01-2014 08:08
      Про метал в СВЧ печи это миф, в некоторых с грилем в комплекте идет подставка для блюда, и она не из стекла:). Просто СВЧ нагревает металл как и воду и если металл тонкий: фольга или CD диск, то начинает искрить и гореть, а массивный типа ложка-вилка просто нагреется и все. У меня, кстати, уже все тарелки с золотой каемкой не искрят давно:)

    vlade15-01-2014 08:21
      юрий 72, речь не об искрении, а изменении частотной характеристики резонатора. СВЧ не могут нагревать металл как воду, немного другой процесс(скин эффект или раскачивание молекул). На результат это мало влияет.

    SERGE15-01-2014 09:47
      alex411, http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=493199#4029497 vlade,

      vlade писал:
      СВЧ не могут нагревать металл как воду,

      Мне сдаётся вся трабла в нарушении "металлической" геометрии. Волны уже как-то не так отражаются
      vlade писал:
      разве что если сунуть в камеру что-нибудь металлическое.

      vlade писал:
      Электроны возможно и выбиваются, но антенна служит для излучения ЭМВ, а не вышибания электронов.

      А вот что является квантом ЭМИ?
      Этот процесс гипотетический и исследованию не подлежит.
      Согласно некоторым исследованиям в квантовой физике, электрон с энергией превышающей энергию для выхода такого же электрона из твёрдого тела и летящий навстречу с пластиной, вышибает из неё такой же электрон ещё не долетев до пластины. Как-то сей эффект назвали , типа " эффект предсказания" , но как это работает никто не знает. Предполагают даже что это один и тот же электрон что и летит навстречу автоматически удаляется. , анигилируя понятие материи ( массы) к электрону и оставляя чистую энергию ( волна). Или как это назвали выше эффект ретрансляции

    vlade15-01-2014 10:28
      SERGE писал:
      Мне сдаётся вся трабла в нарушении "металлической" геометрии. Волны уже как-то не так отражаются

      Версия.
      Атомы металлов расположены плотнее чем жидкостей и окружены плотным слоем свободных электронов. Электроны имеют гораздо меньший размер и эффективней отражают падающее ЭМИ, для чего они начинают двигаться более направлено(токи Фуко) по поверхности металла и большую часть падающей энергии отражают(переизлучают) обратно, не давая ей проникнуть внутрь.
      В жидкостях ЭМИ относительно свободно проникает внутрь материала и раскачивают(разогревают) сами молекулы из-за чего материал прогревается сразу по всей толщине(объёму).
      Интересно, зависит ли размер фотонов ЭМИ от длины волны или как?

    o_l_e_g15-01-2014 14:22
      vlade писал:

      Интересно, зависит ли размер фотонов ЭМИ от длины волны или как?
      Размер фотона, это вообще как? шок гы-гы
      Масса понятно, но что принимать за его размер?

      Добавлено 15-01-2014 14:26

      ЗЫ да, камера микроволновки, система не резонансная, для длин волн магнетрона- чисто апериодическая. Даже пустая, она является согласованной нагрузкой для выхода волновода.

      Добавлено 15-01-2014 14:28

      Разогрев металла, происходит только в скин-слое, градиент тока велик только в нем.

      Добавлено 15-01-2014 14:34

      Волновод, служит для формирования ЭМ волны в пространстве, если непосредственно установить антенну магнетрона в камеру, в ближней зоне, на нее будет оказывать воздействие геометрия заполнения камеры. А так, волна сформировалась, вышла в камеру, и обязана в ней поглотиться.

    vlade15-01-2014 14:39
      Ну конечно m=h?/c2.Чуть гугльнул и нос в шоколаде.
      А вот размеры? У объекта есть масса, значит должны быть и размеры. Масса связана с длиной волны, так м.б. и размеры могут быть с ней связаны?
      Глаз человека состоит из множества резонаторов настроенных на разную частоту. Так м.б., что они настроены не на частоту ЭМИ, а на размеры фотона? Протиснулся внутрь, зацепился краями - резонатор сработал, отскочил - тьма, маленький протиснулся, но не зацепился, упал на дно - опять тьма.

    alex41115-01-2014 15:18
      vlade, SERGE,
      я преклоняю колено перед вашей эрудицией и восхищён вашими знаниями, но...
      это такие дебри, в которые вы пустились, что доктор физико-математических наук без стакана за 5 минут не осилит.
      Задача проста, механизмы отработаны и эксплуатируются.

      Человек, Doodje, интересуется каким это образом излучение выходя из "колпачка", а точнее из отверстия на торце, смотрящего на явное препятствие в виде перпендикулярной стенки волновода, невообразимым образом, ценой не человеческих усилий совершает зю-образное движение и выскакивает через щелевой вывод® голливудская улыбка в рабочую камеру.

      А человеку надо рассказать:

      а) почему излучает не только зонд-антенна, но и "колпачок", подчеркнуть что во все стороны, или в одну конкретную (как луч инженера Гарина) долбит стенку как дятел даусёра.
      б) Как формируется поле в волноводе, какой тип волны используется в микроволновках.
      в) Почему имеет значение размеры, форма, волновода, положение "колпачка" в волноводе.
      Что определяет расположение "колпачка".
      г) почему так важно при замене магнетрона уделять БОЛЬШОЕ внимание идентичности геометрических размеров касательно высоты зонда(включая керамический изолятор, вплоть до заднего фланца волновода.

      Немного материала для работы:



    deleted18-01-2014 02:10
      блин а кто магнетрон то придумал вобще? это какие ж познания в физике надо иметь

    MSDOS21-01-2014 19:16
      вот сегодня попалась такая...
      тут вообще есть волновод? какой-то полу-рупор гы-гы

    Оригинал темы находится по адресу: http://monitor.net.ru/forum/-info-493199.html