| Автор | Сообщение |
|---|
Подгорстан Участник
Сообщения: 441
|
Эта тема у нас совсем не продвинута!
Есть молодой человек, находящийся на первом уровне технической подготовки.
Первый уровень--это не нулевой, его не надо учить, как работает эл. мотор и реле, у него средне-техническое образование, но практики работы нет. Имеет способности к ремонту и быстро учится...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Помощи ему нужна для начала--подковать чисто теоретически.
Как работает СМ?! В техникуме этому не учили...По работе блоков и узлов телевизоров у нас много чего в "энциклопедии", а вот по стиралкам полный ноль.
Если есть хорошие ссылки -- очень прошу выложить здесь в одном месте.
Спасибо.
Я взялся ему помочь, думал купить на радиорынке хорошую книгу. И ничего стоящего не нашёл.
|
|
Прохожий Участник
Сообщения: 243
|
Как работает автоматическая стиральная машина?
Все автоматические стиральные машины имеют три больших цикла стирки:
хлопок и лен;
синтетика;
деликатные ткани (шерсть).
Любая автоматическая стиральная машина выполняет в процессе цикла ряд стандартных операций, необходимых для проведения стирки без участия человека. Рассмотрим основные из них, присутствующие во всех моделях.
Хлопок и лен
На цикле хлопок и лен производятся следующие операции:
Предварительная стирка
Соответствует замачиванию белья. На этой операции машина набирает воду, создает моющий раствор при незначительной концентрации порошка, нагревает его до температуры 30-50°С, периодически вращая барабан, и производит слив. Продолжительность операции - до 30 минут.
Основная стирка
Соответствует собственно стирке. На данной операции машина набирает воду, создает раствор при номинальной концентрации порошка, нагревает его до установленной температуры, также периодически вращая барабан, и производит слив. Продолжительность операции до 150 минут. Здесь необходимо обратить внимание на следующие моменты. Обычно количество воды, набираемое машиной на предварительной стирке, больше, чем на основной. Перед окончанием основной стирки до слива машины основная масса моделей производит доливки холодной воды, для того чтобы снизить температуру раствора. Это делается, для того чтобы, предотвратить термоудар по белью при заливке холодной воды при полоскании. Большинство моделей машин имеет на основной стирке режим так называемого "термостопа", который характеризуется остановкой таймера программатора в процессе нагрева до достижения раствором определенной температуры. Некоторые модели имеют данный режим и на предварительной стирке. Ряд моделей после предварительной стирки осуществляют отжим белья. ПОЛОСКАНИЕ. На данной операции происходит отполаскивание белья. При этом машина неоднократно набирает воду, делает доливки, производит вращения барабана, сливы и один или несколько отжимов. Продолжительность операции до 20 минут.
Специальная обработка
Соответствует подкрахмаливанию, подсинива-нию, ароматизации или другой обработки белья. На данной операции машина набирает воду, создает раствор со средствами спецобработки, вращает барабан и сливает воду. Продолжительность операции 5 - 10 минут.
Окончательный отжим
На данной операции производится слив воды, раскладка белья, то есть его равномерное распределение по барабану путем вращения последнего и собственно отжим. Достижение барабаном но-минальной_частоты вращения может быть как дискретным, так и плавным. Последнее характерно для высокооборотных машин, имеющих электронное управление двигателем привода. Продолжительность операции до 10 минут.
Синтетика
На цикле синтетика производятся уже перечисленные выше операции в той же последовательности. Однако следует оговориться, что здесь у многих моделей может отсутствовать операция предварительной стирки, а основная стирка проходит при более низкой температуре раствора. Кроме того, цикл, как правило, заканчивается режимом "гидростоп" - останавливается с бельем,замоченным в воде, и для окончания процесса требуется переключение программы вручную. Последнее отличие предотвращает образование складок на белье.
Деликатные ткани (шерсть)
На цикле деликатные ткани (шерсть) всегда отсутствует предварительная стирка и присутствует режим "гидростоп". Температура на стирке в этом цикле, естественно еще ниже, чем на цикле "синтетика", а вращения барабана происходят реже. К сказанному можно добавить только одно. Несмотря на внешние различия стиральных машин, производимых у нас и за рубежом, все они выполняют описанные выше действия, определяемые технологией автоматической стирки.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Прохожий писал: | | Несмотря на внешние различия стиральных машин, производимых у нас и за рубежом, все они выполняют описанные выше действия, определяемые технологией автоматической стирки. |
Определяется это стандартом.
Стандартная программа стирки:
1.Предварительное замачивание - набор воды и нагрев до 40°С.
2. Слив воды и полоскание один раз.
3.Основная стирка 90°С, перед сливом воды разбавление холодной водой до 65°С для предотвращения повреждения канализации как пластиковой, так и чугунной.
4. Три полоскания (со сливом) холодной водой.
5. Отжим на максимальных оборотах.
Останов.
На все это дается 125±5 минут, при условии 220В и температура холодной воды 16±1°С.
Остальные программы могут быть только модификацией основной стандартной программы.
|
|
KYK Участник
Сообщения: 84
|
Вопрос по этой теме для удовлетворения своего любопытства. Как происходит контроль количества набранной воды, по весу, по счетчику или еще как? Или по времени открытия клапана, но напор всегда разный.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| KYK писал: | | Как происходит контроль количества набранной воды |
Есть в машине датчик давления воздуха. Этот датчик находится на одном конце трубки, второй конец опущен в бак машинки. Далее датчик определяет на сколько поднялся уровень воды в трубке, измеряя при этом на сколько вода сжимает воздух в трубке.
Этот датчик называется пресостат. На нем указывается в мм при какой высоте столба воды он срабатывает.
Обычно там два уровня срабатывания для стирки и один самый максимальный уровень - авария.
|
|
Ломакс редкая сволочь
Сообщения: 718
|
| Андрёй писал: | Есть в машине датчик давления воздуха. Этот датчик находится на одном конце трубки, второй конец опущен в бак машинки. Далее датчик определяет на сколько поднялся уровень воды в трубке, измеряя при этом на сколько вода сжимает воздух в трубке.
Этот датчик называется пресостат. На нем указывается в мм при какой высоте столба воды он срабатывает. |
Дополню Андрёя, Датчики делятся на контактные и индуктивные. Контактные делятся по кол-ву уровней срабатывания, индуктивные на цифровые и аналоговые.
В контактных давление давит на мембрану, которая переключает контактные группы. Имеют две характеристики - уровень срабатывания и уровень отпускания.
В индуктивном мембрана двигает сердечник в катушке. В цифровых стоит компаратор, выдает логический сигнал (Самсунг, Дэу, самые первые Лыжи). В аналоговом просто колебательный контур, частоту которого потом обрабатывает эл. модуль.
На рис. датчик уровня воды LG и Беко
Добавлено 05-06-2006 17:33
Еще есть один способ - по принципу счетчика воды - на входе стоит крылатка с магнитоми геркон или же датчик холла.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2024
|
Я спрошу. Кое-где встречается надпись в тех. данных: подключение к холодной и горячей воде. Прокомментируйте.
|
|
Прохожий Участник
Сообщения: 243
|
Подключается к холодной и горячей воде. В принципе это позволяет экономить электроэнергию.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
Серж, подключение к холодной и горячей водам - это для стран с жарким климатом. Типа Испания, Португалия, Италия и т.д.
В этих странах на крышах домов стоят баки с горячей водой и типа солнечных батарей - трубки. Они от солнца нагревают воду. Конечно тепло на халяву надо использовать и для стирки.
Конструктивно стиралка просто имеет два ввода воды - для холодной и для горячей.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2024
|
Прохожий, это я понимаю. Вопрос в принципе действия. Сначала льет из горячей, потом измеряет температуру? Тогда можно перелить горячей. Если измеряет сначала, то при стекании из трубы, горячеть будет с задержкой вода. Если набирает и сразу контролирует, то должна быть сложная система слежения/смешивания. То есть либо усложняется конструкция, либо увелицивается время процесса. Так?
Андрёй, если для жарких стран, то почему у нас торгуют?
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Серж писал: | | если для жарких стран, то почему у нас торгуют? |
Такой спрос. Для России ни чего специально не делают.
Вот, например, в Англии нельзя пользоваться электроприборами в ванной - все фены на газе. У нас такие стали продавать - Браун.
| Серж писал: | | Сначала льет из горячей, потом измеряет температуру? |
Льет из обеих кранов сразу. Если полоскание, то только холодная. Если температура стирки более 40°С, то просто оба крана открываются параллельно, а там как получится и ТЭНом подогреется.
|
|
Прохожий Участник
Сообщения: 243
|
Серж, льет одновременно, а потом догревает до нужной температуры. В сети горячая вода имеет температуру ок 50 градусов. Минус холодный бак, минус холодное белье. Просто машина будет греть не от 10 - 16 градусов, а от 30 - 35 градусов. Плюс - экономия. Минусы - еще один клапан, заливной шланг, кран и т.д.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2024
|
Если машине требуется невысокая температура, а давление в горячей сети повышенное, а в холодной пониженное, то может накладка выйти.
А так, в принципе, все понятно. Спасибо. Мне такого не надо.
пс: Как у Лыж в названии отражается директ драйв?
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Прохожий писал: | | Серж, льет одновременно |
Не раз убеждался в правоте Прохожий. 
у моей первой Вятки ВА-14 хол, гор - через тройник.
Если есть горячая вода без счётчика - моё и жены мнение - лучше стирать и полоскать горячей водой (обычные хб и лён ткани...
? 
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Серж писал: | | Если машине требуется невысокая температура, а давление в горячей сети повышенное, а в холодной пониженное, то может накладка выйти. |
Так использование горячей воды только для экономии, а не для исключения нагрева вообще.
Клапан горячей включается при стирке от 40°С. Даже если набежит одна горячая (65°С) не велика погрешность с учетом потерь на прогрев бака, барабана и белья - наверное 40°С и останется.
|
|
lomaster16rus Участник
Сообщения: 1620
|
К примеру, на Вятке-16 16 программ, горячая заливается только на 4-х.
Есть еще такй эффект "Утро", когда для умывания включаешь гор.воду, вода льется холодная сначала, и только через N минут теплая. Вот и в машине с горячим/холодным водоснабжением вода льется с двойной скоростью и с обеих шлангов холодная . Некоторые клиенты в курсе этого и перед стиркой полчаса спускают гор.воду из крана. 
Есть конешно импорт, где льется только горячая на программах 60 или более 60 градусов (Мурлони 1040 например), но в 99% случаев пашет только от холодной (тройник в комплекте).
В любом случае экономия эл.энергии копеешная.
|
|
Ломакс редкая сволочь
Сообщения: 718
|
| Серж писал: | | Как у Лыж в названии отражается директ драйв? |
Обозначение лыж:
Все модели с фронтальной загрузкой начинаются с WD.
Следующие две цифры - обороты отжима (12 - 1200, 10-1000, 80-800) Остальные цифры - серия. Серия - это одинаковые по дизайну машинки (лицевая панель и люк одинаковые) между собой отличаются оборотами и размерами (соответственно загрузкой) .
Последняя цифра в серии - цвет. Следующая буква - загрузка (S-3.5 кг, N-5 кГ, F-7 кГ). Дополнительно могут быть буквы:
В - трехфазный двигатель (в настоящее время не производятся)
D - прямой привод.
Также могут быть U или UP. Информация для владельца нулевая, в основном для мастера - обозначает изменненый модуль - отличается от предыдущих разъемами. Впрочем подключить другой сложности не вызывает.
WD12170ND - машинка с фронтальной загрузкой, 1200 об., белого цвета, загрузкой на 5 кГ с прямым приводом.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Серж писал: | | Андрёй, это если первая заливка. |
Нет, всегда так. После же холодной водой прополаскивает и потому остывает все.
|
|
Ломакс редкая сволочь
Сообщения: 718
|
Кстати по поводу смешанного подключения - в отличие от Вяток, обязательным условием является подключение и к горячей и к холодной воды и соответственно их наличие. Если подключить только одну холодную (или скажем какой-то воды в данный момент нету) то на некоторых программах работать не будет. Во всех машинках, расчитанных на смешанное подключение в комплекте есть тройник для подключения только на хол.воду.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 12144
|
Андрёй, ... Может кто еще чего спросит? А то со скуки сдохнуть можно. ...
Ну раз такое дело ... 
1. Какие оптимальные режимы стирки - т.е. чтобы и белье ОК и износ машинки - не убойный.
2. Какие внешние проявления неисправностей, когда еще машинка бегает, но пора бы звать спеца? - типа повышение вибрации и.т.п.
3. Стоит ли держать машинку подключенной к сети - чем чревато - перенапряжения не в счет.
4. Правильный порядок включения - сначала вода - потом электричество или как?
5. Пока думаю ....
Если не тяжело - вкратце ...
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
1. Напихиваешь бельё под завязку (не утрамбовывая) - это для ХБ (хлопок).
Половину барабана (свободнолежачее бельё) - это синтетика.
Треть (1/3) барабана (свободнолежачее) - это для шерсти.
2. Просмотреть накипь можно приложив фонарик вплотную к дыркам барабана (чтобы светил сквозь дырки во внутрь бака) - покачивая барабан присмотреться к ТЭНу - его очень хорошо видно и всякие предметы внутри бака тоже (монеты, косточки от бюстгалтера).
Подшипники - покачать барабан, болтаться не должен.
Аммортизаторы проверить, для этого отклонить барабан назад до упора и отпустить - необходимо какое-то время для возврата бака на место, если почти мгновенно - амортизаторам писец.
Потом еще подумаю.
3. Проблем особо нет, у меня постоянно подключена и к сети и к воде (у машины есть аква-стоп).
4 Без разницы.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 12144
|
Андрёй, вот спасибо - сюда бы мою жену - "до утра бы не отпустила" - вопросами задолбала.
5.... есть аква-стоп .... - а тут - СТОП - давление воды что не создает растяжение или провисание прокладки - каков принцип .... мне уже самому интересно про стиралки становится - когда-то же делать свою прийдется ....
6. Еще вопрос - у меня частный сектор - давление воды иногда вечером "ниже плинтуса" - но ошибки Лыжа не выдает - не вредно ли ей пониженное давление? Про повышенное - понятно как бороться.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| KRAB писал: | | ошибки Лыжа не выдает |
Значит не вредно.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 609
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 12144
|
Андрёй, а ее вопрос назрел - сколько ПОЛНЫХ циклов стирки можно подряд запускать, т.е. по окончании предыдуей - следующая закладка и т.д. - нормируется ЭТО или может автоматика не даст движок перегреть?
Hop, Вот есть азы этого: Алгоритм работы программы балансировки следующий:
1. Допустим, задан "отжим" на 1000 об/мин.
2. Программа устанавливает минимальный предельный дисбаланс и производит несколько попыток отбалансировать барабан для частоты вращения 1000 об/мин.
3. В случае неудачи производится попытка отбалансировать барабан с большим предельным дисбалансом с последующим отжимом на частоте 800 об/мин.
4. Если и в этом случае дисбаланс превышает предельно допустимый, то происходит увеличение допустимого дисбаланса, и попытка балансировки для 600 об/мин.
5. В случае неудачи выдается ошибка "UE".
Именно поэтому на подготовку к операции отжима может потребоваться достаточно много времени. Возможности изменить алгоритм работы программы в настоящее время нет, но можно попробовать установить экспериментальный контроллер.
Следует обратить внимание на то, что указанные симптомы могут быть вызваны и рядом других причин:
- неправильная установка стиральной машины;
- дисбаланс самого барабана;
- проблемы с амортизаторами или датчиком двигателя;
- и т.д.
дисбаланс определяется по сигналу с таходатчика и сигналу синхронизации от симистора.
1-й этап. Проверяется момент начала набора оборотов относительно подачи питающего напряжения (т.е при какой скважности питающих импульсов начнётся вращение) и замеряется скорость дальнейшего прироста оборотов- по этому делается вывод о приблизительной массе загруженного белья (ещё на этапе начала стирки при заливке воды идёт контроль времени налива воды и пауз между наливами,когда бельё впитывает воду- первый путь контроля типа и массы белья).
2-й этап- анализ сигнала с таходатчика. При пустом барабане вращение будет равномерным,потому синусоидальный сигнал ,полученный с таходатчика будет симметричным. Если имеет место дисбаланс, то вращение двигателя будет неравномерным,что вызовет изменение периода и длительности полупериодов этого сигнала.Далее этот синусоидальный сигнал преобразуется в прямоугольные однополярные импульсы,которые затем анализируются.
Простым языком это можно объяснить так.
Допустим,что сбившееся в комок бельё лежит на дне стоящего барабана. При подаче управляющего напряжения барабан начинает плавно вращаться,подымая этот комок. Очевидно,что в момент его поднятия требуется большАя мощность, поэтому сигнал с таходатчика появится не сразу после подачи напряжения на двигатель, а спустя некоторое время, пока оно достигнет той величины, при которой он сможет начать вращаться. Далее,когда комок начинает спускаться в противоположную сторону (за счёт вращения барабана разумеется), это происходит быстрее,чем его подъём- за счёт большОго приложенного напряжения и силы тяжести :-) - длительность полученного сигнала уменьшиться, до следующего подъёма. и т.д.
После нескольких таких попыток и наборе оборотов более 100 происходит частичное удаление воды из белья, затем останов и новые попытки начать вращение... И так до тех пор, пока колебание длительности импульсов с таходатчика не придёт к приемлемому,заданному разработчиками значению.
Информация была от vladik.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| KRAB писал: | | Андрёй, а ее вопрос назрел - сколько ПОЛНЫХ циклов стирки можно подряд запускать, т.е. по окончании предыдуей - следующая закладка и т.д. - нормируется ЭТО |
Да, нормируется ГОСТом, вот выдержка:
Бытовая стиральная машина ГОСТ 8051 рассчитана на использование 100 часов в год, в среднем один раз в неделю, не чаще трех раз в сутки с перерывом между стирками 1 час, а при температуре стирки выше 60 0С 4 часа. В период гарантийного срока машина рассчитана на 50 стирок и 700 часов до первого ремонта в период 15 летнего срока эксплуатации ГОСТ 17446
|
|
Ломакс редкая сволочь
Сообщения: 718
|
| KRAB писал: | | . Еще вопрос - у меня частный сектор - давление воды иногда вечером "ниже плинтуса" - но ошибки Лыжа не выдает - не вредно ли ей пониженное давление? Про повышенное - понятно как бороться. |
KRAB, машинка не может определить давление воды. Она может только отсчитать время набора. Если с момента включения через заданное время не будет достигнут определенный минимальный уровень то машинка завопит. Для Лыжи это 25 минут. Клапан набора воды расчитан на кратковременный режим работы - включился, набрал воду и обесточился. При неприрывной работе сгорит. По моим прикидкам - 30-40 минут.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 12144
|
Андрёй, понял, спасибо - а счетчики наработки в стиралках есть? , например, Лыжа моя WD -10360ND, вроде так зовется - если есть, то посмотреть можно в сервисе?
Мистер Ломакс, тоже понял теперь - косвенное определение давления через объем и время - расход л/с, так?
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| KRAB писал: | | а счетчики наработки в стиралках есть? |
Да.
|
|
Ломакс редкая сволочь
Сообщения: 718
|
KRAB, ну да, не набрала за 25 минут - или напора нет или вообще воды.
|
|
Аркадий. Участник
Сообщения: 754
|
| Мистер Ломакс писал: | | При неприрывной работе сгорит. По моим прикидкам - 30-40 минут. |
не факт. Когда у нас был водный кризис, ну ты помнишь , делал я машинку, вроде индезит, или что то в этом роде. Так народ ей пользовался так: включали на режим и шли спать, часа в 3 ночи появлялась вода и машинка стирала, т.е до 3 ночи клапан был включен!!!!!! я офигел от этого рассказа, но клапана выжили такое издевательство, хотя тоже считаю, что должны были сгореть. Но тут видно стойкие клапана попались .
|
|
Ломакс редкая сволочь
Сообщения: 718
|
Аркадий., разумеется не факт. Но этот запас как бы уже задуман производителем. Помнишь на старых машинках с сушкой (wdn2296, AI1248 и т д) стоял двухпроходной клапан с катушками разного цвета - один коричневый другой какой-то грязно-желтый. Один на набор воды другой на сушку. И они были разные, не знаю чем они отличались, может сечением может кол-вом витков (чем-то они должны же отличатся ). но клапан на сушку расчитан на несколько часов непрерывной работы, клапан же на стирку такого маловероятно что выдержит. То есть мысль о запасе прочности будоражила еще туман чувст конструктора. А вот на Ардо такого не было - один раз для эксперимента включил потекший клапан на ночь и ничего, не сгорел. Видимо стояли те катушки, которые ставились на сушку.
|
|
|
