| Автор | Сообщение |
|---|
Felix Участник
Сообщения: 207
|
Всем привет! Вчера купил матери стиралку Electrolux EWT-1021, пока еще ничего не подключил, т.к. есть одна проблема - заземление. Во всех розетках нет даже намека на него  как быть? Стиралка будет стоять в ванной. Занулять не хотелось бы, и без заземления тоже включать не хочется. Вообщем где раздобыть заземление, как его сделать? 
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
По последним рекомендациям (буржуев), корпуса бытовых электроприборов соеденяются с нулем. Конечно не в розетке, а на счетчике и перед пробками. Посмотри инсрукцию там должно быть показанно.
Заземление не исключает возможность поражения электрическим током, а лишь ослабляет его опасность отводя часть токов на землю. Соединение же корпуса с нулем сводит вероятность поражения до нуля.
Между прочем подъездные щитки должны быть соеденненны как с землей, так и с нулем.
|
|
lis Участник
Сообщения: 143
|
Общий щит на лестничной площядке, там должно быть.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
| Felix писал: | | Занулять не хотелось бы |
Заземление это и есть правильно выполненное зануление. Провод земли надо протянуть до самого щита и надёжно присоединить к корпусу щита. Если есть свободный винт то на него, если все винты заняты нулевыми проводами, то просверлить отверстие d8.5mm, зачистить краску вокруг отверстия, вставить болт М8 длиной 40-50мм с наружной стороны, и с другой стороны надёжно затянуть гайку. Под головку болта желательно подложить гровер. Затем на болт надевается шайба, затем вокруг болта огибается зачищенный конец провода притянутого от розетки от контакта заземления, затем надевается ещё одна шайба и накручивается ещё одна гайка.
Главное не скрещивать с силовыми нулевыми проводами.
|
|
lomaster16rus Участник
Сообщения: 503
|
| lis писал: | | Общий щит на лестничной площядке, там должно быть. |
Нет в щитке заземления!!! Есть только НОЛЬ. А это не ЗЕМЛЯ. И этот НОЛЬ заземлен на подстанции. И далеко ли эта подстанция? Равномерна ли нагрузка на фазах?
Felix, этаж какой? Током машинка бьет?
Ванная не лучшее место для машинок.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
lomaster16rus, машинке не земля нужна, а защитный ноль. Этот ноль берется от стоякового нуля. Стояковый ноль - это не тоже самое, что и ноль в квартире, хоть и соединены проводом.
Felix, делай как написал Alexzz. Главное нельзя ноль от квартиры (рабочий ноль) и заземление (защитный ноль) цеплять на щите под один болт - болтов должно быть два, по одному на каждый провод.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
| Андрёй писал: | | Главное нельзя ноль от квартиры (рабочий ноль) и заземление (защитный ноль) цеплять на щите под один болт - болтов должно быть два, по одному на каждый провод. |
Более подробно то, что я сказал короче:| Alexzz писал: | | Главное не скрещивать с силовыми нулевыми проводами. |
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| lomaster16rus писал: | | И этот НОЛЬ заземлен на подстанции |
Не верно! Стояковый ноль заземлен на вводе в дом, т.е. ноль объединенный (PEN) соединен с главной заземляющей шиной. Туда же соединено заземление как таковое от контура заземления и все металлические части здания, т.е. система выравнивания потенциалов.
|
|
мишаня Участник
Сообщения: 388
|
Заземление есть только в промышленных электроустановках.В многоэтажках,в щитке проходят только 3фазы и ноль.Ноль соединяеться с корпусом щитка,а фазы разбрасываються равномерно между потребителями.
|
|
lis Участник
Сообщения: 143
|
У нас проскакивала уже такая тема, спор долгий видался 
мишаня, как всегда в своём репертуаре
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Вообще по моему стиралки земляных петель не боятся. Хотя могу ошибаться.
|
|
lomaster16rus Участник
Сообщения: 503
|
Может во флейм тему
|
|
мишаня Участник
Сообщения: 388
|
В особо опасных условиях(влажная и сырая среда) в качестве дополнительной меры можно использовать заземление,но оно не заменяет зануление.Через определеные интервалы по длине электрораспределительной сети и в главных распределительных щитах нулевой проводник заземляют вторично.Этим обеспечивают защиту и на случай отгорания нулевого проводника.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
Запомните все! Заземление не надо для электричества. Надо защиту от поражения этим электричеством. Для этого один провод сети должен быть соединен со всем тем, к чему можно прикоснуться, прислониться или взяться. В случае нарушения изоляции произойдет замыкание и автоматы или предохранители защиты отключат фазу. Это произойдет сразу же при нарушении изоляции, а не тогда, когда кто-то облокотиться об прибор с фазой на корпусе.
Для повышения КПД генераторов производят электроэнергию в виде трех фаз и средней точкой. Эта средняя точка и соединена со всем проводящим в здании, в городе и в природе. Эта средняя точка нулем называется.
Теперь для защиты надо провод нуля, по которому ток не бежит, иначе на проводе будет падение напряжения и защиты может не получиться. Еще требования к такому нулю - это неразрывность его чем либо, т.е. выключатели, автоматы, реле и прочее.
Вот теперь про ноль, по которому ток бежит, должен идти параллельно фазе для избегания излучения в пространство электромагнитного поля. Этот ноль, при наличии толстого провода и параллельных трех фаз может одновременно нести и ноль защитный по причине компенсации токов разных фаз в этом самом общем нуле в ноль. Но при ответвлении от трех фаз и нуля в квартиру одной фазы и нуля рабочего (по которому ток бежит) - этот ноль не может быть защитным, т.к. ток по этому нулю не скомпенсирован из-за отсутствия оставшихся двух фаз. ПОЭТОМУ защитный ноль отделяется от общего нуля ВСЕГДА И ТОЛЬКО в стояке на этажной площадке.
А заземление необходимо только для защиты от грозы. При чем не самой грозы в виде молнии, а статического заряда между облаком и землей.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
| Андрёй писал: | | Надо защиту от поражения этим электричеством. |
Не только. Ещё важно чтобы был сток статического заряда образующегося на ремне при вращении. Если его нет то могут возникать микропробои, мощность их очень небольшая но с ума проц запросто свести могут.
|
|
мишаня Участник
Сообщения: 388
|
Андрёй, Все понятно сказано.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Alexzz писал: | | Не только. Ещё важно чтобы был сток статического заряда образующегося на ремне при вращении. |
Alexzz, тихо-тихо! А то сейчас затрешь инфу про ноль с этажного щитка и отдельный болт. Пусть хотя бы одно запомнят 
|
|
lomaster16rus Участник
Сообщения: 503
|
Андрёй, а если УЗО? Можно без заземления вроде.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| lomaster16rus писал: | | а если УЗО? |
УЗО определяет разницу между токами проводов. Куда тогда деть эту разницу?
Как аварийный случай где-нибудь на даче для защиты от удара током можно так применить без земли.
Но стиралка (фильтр) поделит напругу пополам и тогда что? На корпусе так и будет 110В.
|
|
s-sasha Участник
Сообщения: 387
|
в моём подъезде на стояке ноль отгорел. а у меня машинка занулена прямо на щит в подъезде. и надо было этому случиться когда я мыл посуду и ногой касался машины! так получил, аж волосы дыбом встали! 
|
|
chi Участник
Сообщения: 91
|
Заземление это и есть правильно выполненное зануление Заземление не надо для электричества. . Для этого один провод сети должен быть соединен со всем тем, к чему можно прикоснуться,,,,,,ЭТО круто господа профи
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| s-sasha писал: | | в моём подъезде на стояке ноль отгорел. а у меня машинка занулена прямо на щит в подъезде |
Вот и есть повод перейти на 5-проводку, это когда защитный проводник отдельный, хотя бы от главной заземляющей шины.
| chi писал: | | ЭТО круто господа профи |
А может тебе почитать устройство электроустановок с глухозаземленной нейтралью?
lomaster16rus, к стати применение УЗО, как основной системы защиты от поражения эл.током, запрещена в системах TN-C, т.е. там, где двухпроводка.
|
|
Felix Участник
Сообщения: 207
|
Снова приветствую всех! Вчера забыл добавить вот еще что: электрощитков в подъездах у нас нету, счетчики стоят у каждого в квартирах, дом кирпичный, 2 этаж.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
Felix, ищи общий щиток дома и к нему выводи отдельным проводом защитный ноль.
|
|
Felix Участник
Сообщения: 207
|
| lomaster16rus писал: | | Felix, этаж какой? Током машинка бьет? |
Этаж 2. Машины я еще не подключал, так что пока не знаю
| Андрёй писал: | | Felix, ищи общий щиток дома и к нему выводи отдельным проводом защитный ноль. |
Общий щиток стоит в подвале.
Может на какую-нибудь трубу прикрутить провод?
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Felix писал: | | Может на какую-нибудь трубу прикрутить провод? |
Вот про это забудь точно!
|
|
Felix Участник
Сообщения: 207
|
| Андрёй писал: | | Вот про это забудь точно! |
ОК.
|
|
maxbryansk Участник
Сообщения: 412
|
обычно я советую- если нет возможности провести качественную землю и непонятная ситуация с нулем в подъездном(домовом) щитке- лучше вообще ничего не делать и оставить машинку не заземленную? особенно в многоэтажках, где неизвестно, что творят соседи с проводкой, и куда ее пихают .
Тем более не вкоем случае на трубы не подключать-схемы отмотки счетчиков в обратную сторону все видели
просто при ее работе соблюдать элементарные меры безопасности.
p/sК стати, у меня давно был индезит 837 - он щипал, если пол сырой, или до ванночки и до него дотронешься. сейчас сименс стоит там же - даже признаков нет никаких.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
maxbryansk, что-то меня сомнения берут в твоей грамотности.
Вся техника, имеющая первый класс электробезопасности ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть соединена с защитным нулем, а если это стационарное устройство еще и воду греет, то отдельным проводом вообще.
|
|
maxbryansk Участник
Сообщения: 412
|
Андрёй, а если нет возможности провести защитный ноль?
Я тебе могу сказать, что при продаже стиралок и плит наши магазины к талону прикрепляют специальную памятку, где указанное тобой описано в расширенном виде со ссылками на различные требования и нормы.
Но после этого звонят люди и просят заменить им стиралку на ту, которая может работать без заземления , т.к. они вызывали электрика из Горэлектросетей и он им сказал, !!!!!!!!что в их случае провести заземление (защитный ноль) невозможно, т.к. он отсутсвует в ближайших щитках!!!!!!!! А у их соседей у всех машинки старые работают без заземления, а они купили новую, современную, отдали такие деньги и нажили себе проблем,..........
и что мне надо людям отвечать????
что вы не того электрика вызвали, вызовите другого????
вот и отвечаю- пользуйтесь, только будте остарожны и т.п.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| maxbryansk писал: | | А у их соседей у всех машинки старые работают без заземления |
СМА ни когда не были без заземления - всегда первый класс, т.е. отдельный провод заземления.
Твои клиенты мудрят, т.к. за прокладку этого защитного нуля им надо платить, т.к. модификация сети за счет потребителя и по его заявке.
| maxbryansk писал: | | они вызывали электрика из Горэлектросетей и он им сказал, !!!!!!!!что в их случае провести заземление (защитный ноль) невозможно |
Это ложь. Просто платить надо. Заземление (в смысле защитный ноль) всегда можно сделать просто потому, что так устроена стационарная сеть.
|
|
maxbryansk Участник
Сообщения: 412
|
Андрёй, да я не спорю что все можно зделать.
Не знаю, как у вас в Томске, а у нас 80% машинок у людей - без заземления.
И АСЦ не требуют такового, более того, у меня в свое время состоялся разговор с директором одного АСЦ, в котором я просил его, чтоб мастера помечали в нарядах (актах) установлена с заземлением или без - и он мне сказал что такого делать не будет, т.к. ему это не надо
Естественно клиентам надо платить за проводку заземления. Но когда это влетает в 20-30% от стоимости машинки- люди становятся на дыбы.
вот выписка из ПАМЯТКИ, передаваемой клиентам:
ВНИМАНИЕ!
УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ!
Всё оборудование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлено. Незаземленное оборудование является потенциально опасным. Производитель (продавец) не несёт ответственности за ущерб здоровью имуществу и собственности, если он вызван несоблюдением норм установки.
Мы настоятельно рекомендуем доверить установку и подключение изделия квалифицированному персоналу.
Изготовитель (продавец) не несёт ответственности за недостатки в приборе, если сервисной службой будет доказано, что они возникли после передачи изделия потребителю вследствие нарушения им правил использования, транспортировки, хранения, действий третьих лиц, непреодолимой силы, попадания бытовых насекомых или посторонних предметов, а также вследствие нарушений технических требований, оговоренных в инструкции по эксплуатации, в том числе нестабильности параметров электросети, установленных ГОСТ 13109-97
Посмотри здесь: http://www.electrolive.ru/business2.html
Добавлено 03-06-2006 15:48
ПУЭ
7.1.36.
Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего назначения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
таким образом модификация сетей- ОБЯЗАННОСТЬ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ по заявке собственника квартиры, дабы привести электроприемные устройства в соответствие с ПУЭ.
Добавлено 03-06-2006 16:02
к по поводу самой темы, вот что я откопал в новой (рис.1) и старой (рис.2) редакции ПУЭ
|
|
