ПЧ из видеосигнала-как получить?

24-12-2005 01:58

Собрал тут генератор на Pic(Pal/Secam),сделал выход видео и через модулятор на ВЧ.
Но назрела необходимость собрать с выходом ПЧ38Мгц.
В последнее время часто приносят ТВ с раскрученными опорными контурами.Может кто встречал с сети такую схему?

24-12-2005 02:30

galls писал:

модулятор на ВЧ.

= 38 мгц.Делов-то ....

24-12-2005 07:24

Ведь на модулятор-то подал эти 38MHz. Через эмиттерный повторитель эти же 38MHz - чем не выход ПЧ?

24-12-2005 07:45

Для настройки контуров это мало подойдет. не настроишь правильно линейность детектора. Не настроишь правильно контур АПЧ. Собери лучше простой свип-генератор (ГКЧ) с использованием пилы осциллографа. Очень эффективно!

24-12-2005 21:36

Alicia, Когда нибудь настраивал телевизоры ,в которых демодуляция выполняеться синхронным детектором ,используя свип генератор,если да просьба поделиться опытом.

24-12-2005 21:45

Alicia,
Глупости по нынешним временам.

О какой "настройке линейности" идет речь, где и как это делается на современных телевизорах?
А чем ГКЧ точнее?
Без калибратора нет смысла, с калибратором - прибор значительно усложняется, нужен аттенюатор подключение сложнее, отсчет по точкам...
Ему достаточно одноконтурного генератора, для обеспечения стабильности, по крутизне - схему можно взять с Венгерского ТR (без синтезатора).
В принципе и так достаточно схем "телепередатчиков", только частоту сменить...
http://dmitriks.narod.ru/books/books.html#tvtun
http://dmitriks.narod.ru/books/tvtun.djvu

24-12-2005 22:00

Rottor писал:

схему можно взять с Венгерского ТR (без синтезатора).

Может кому исвестно,откуда взять схему этого прибора?

24-12-2005 22:03

Telebimbam,
А какая разница какой детектор?
Тем более что ЭТО многократно и подробно описано, в бумагах к УПИМЦТ напрмер...
Что собственно ты собираешся настраивать по нынешним временам, рашпилем встречноштыревой фильтр?

Telebimbam,
А зачем другие времена другие решения...
Вместо генератора можно использовать любой заводской тюнер - поищи в поиске по моему нику, я уже описывал способ создания такого генератора для ремонта и настройки ПЧ.
Заодно загляни сюда:
http://dmitriks.narod.ru/books/books.html#tvtun
http://dmitriks.narod.ru/books/tvtun.djvu

24-12-2005 22:28

Rottor, По моему разница в том,что в видеосигнале всегда присутсвует смесь промежуточной частоты и боковой.Промежуточная частота служит синхронному дететору как опорная.С ГКЧ присутствует только одна частота в данный момент времени,что будет служить синхронному детектору в роле опорной частоты?Детектор принимает за опорную частоту сигнал ГКЧ,который постояно меняет частоту,врядли картинка на экране ГКЧ будет правильная.Вопрос задал потому,что пробовал наблюдать АЧХ модуля радиоканала телевизора 3УСЦТ и настраивать опорный контур.Картинка там была не такая красивая и понятная,как с простым детектором.

24-12-2005 22:33

Telebimbam,

Для меня сказки с книжек, в вольной интерпретации, с такими ужасами

читать не нужно,
тем более не ночь... голливудская улыбка

24-12-2005 22:37

Rottor, Читать ужасов не надо.Единственное.что надо самому практически убедиться,и только потом делать умный вид.

24-12-2005 22:47

Telebimbam,
А кто кроме Alicia, тебе сказал что опорный контур и синхронный детектор настраивается при помощи ГКЧ ?
Купи себе книжку или инструкцию по настройке, что ты собственно бредишь при наличии типовых заводских методов для настройки телевизоров...
Alicia, метролог у нее и спроси как при помощи ГКЧ настраивать опорный контур синхронного детектора.

24-12-2005 22:55

Rottor, Так я и спрашиваю,потому,что никогда не думал,что опорный контур и синхронный детектор настраивается при помощи ГКЧ.Спросил ради спортивного интереса,может чел какой метод знает,да и делов то.

25-12-2005 00:35

Вот синхронный не получается. TDA8362 например. Да ведь тема то начиналась с раскрученных контуров. А при синхронном только один.
Зато контур АПЧ настраивается великолепно! И детектор получается отличный, и небольшой подъемчик, где звук. И чуствительность можно оценить при замене ПАВ. После правильной настройки и доработка в виде ПДУ начинает работать сразу.
Сейчас пользуюсь только при настройке убитых TV класса AKAI 2007.Сразу видно где собака зарылась. И куда именно уползла частота контура, будь то по видео или по звуку. Ведь старению подвергаются не только открытые конденсаторы, но и сердечники, в которых используется органическое связующее.
К Rottor. Это же надо, столько лет помнить!

25-12-2005 18:59

Rottor писал:

А кто кроме Alicia, тебе сказал что опорный контур и синхронный детектор настраивается при помощи ГКЧ ?

...................ну я пользую свип. Доволен. Не спрашиваю, какие емкости надо ставить...или сколько витков мотать

голливудская улыбка

25-12-2005 19:30

Рetrovich1,
Не гони! голливудская улыбка

Да есть "способы" для настройки контуров АПЧГ о которых тут писалось, при помощи ГКЧ, ...
Тогда без понтов, опиши как ЛИЧНО ты, настраиваешь контур АПЧГ в современном телевизоре, когда он выполняет и функцию синхронного детектора, при помощи свипа...
Ответ будет "уклончивый" если вообще будет. голливудская улыбка

25-12-2005 19:49

Rottor, сегодня нет такого на столе недовольство, огорчение

дерьмецо старое только, как пройдет-положу сюда же.
Есть там некот. нюансы, не все просто.... подшучивать, дразнить

Ты прав, Алекс голливудская улыбка

Ответ получился очень уклончивый подшучивать, дразнить

25-12-2005 20:01

Рetrovich1,
Для меня фуфел не гони. голливудская улыбка

Эту "картинку" засунь в соответствующее место...
Она никакого отношения к синхронному детектору не имеет!

25-12-2005 20:19

b]НУ, КАК И ОЖИДАЛОСЬ!!!
В смысле-реакция.
Поскольку я недописАл, позволь дополнить улыбка

Саша, я уже им пользуюсь 20лет.
Сначала строил (кроме каналов ВЧ/ПЧ) контура цвета УЛПЦТИ.
Позволю отметить, что настройка была точнее, чем по полосам ЛАСПИ(ну это просто недостаток первых моделей-некварцованных).
И ныне, после настройки по прибору подстройка не требуется. Никаких(настроенных с его помощью контуров).
Прибор старенький, но…работает. Можно найти новее, экран поширше….но поболе габаритами раза в 3…5.
Не надо только рекламу гнать ?. Я вижу прайсы.
Пользовался осцциллом «Флюк» двухканальным, «ручным»…ЗДОРОВО!!!
Но меня устраивает …HPS10. По крайней мере – он МОЙ, как и СВИП, и…

Добавлено Вс 25 Дек, 2005 21:20

А это-есно, контура ПЧЗ (смайлики ставить не буду-зачем?)

Добавлено Вс 25 Дек, 2005 21:23

Rottor, я же написал сразу(заранее-для тебя):

Рetrovich1 писал:

Rottor, сегодня нет такого на столе

Добавлено Вс 25 Дек, 2005 21:27

Я не настолько молод, чтобы всю хрень держать в голове.
Ошибусь малость-тут ТЫ и припечатаешь!!
Так что, подожди трохи. подшучивать, дразнить

Отпишу, не боись

Добавлено Вс 25 Дек, 2005 21:41

Кстати по теме, я согласен с Татьяной - ( Alicia, ).
У боле-мене серьёзных ремонтеров есть осциллограф.
Делаешь свип, пару-тройку туда кварцев для меток(38.....6,5), аттенюатор.
Ну, еще неплохо простенькую детекторную голову сваять для контроля по ВЧ.
Точность абсолютная тут, как правило не требуется, а наглядная картина-налицо!
Пусть масштаб будет относительным( у кого какие возможности по калибровке),
но это на пару порядков снимет остроту многих проблем с диагностикой ВЧ/ПЧ.

И не будет вопросов типа:
- чего-то ТВ не берет в...диапазоне
- какой кондёр влепить?
- сколько витков намотать?
- как фильтр проверить без замены?
- как тюнер проверить?
.......
которые практически безинформативны, как и ответы на них.
(кроме некоторых реплик улыбка

)

Добавлено Вс 25 Дек, 2005 21:55

Alicia писала: ....Rottor. Это же надо, столько лет помнить!?
..... улыбка

Татьяна, вы не допускаете, что он в вас тайно влюблён?

26-12-2005 09:31

Рetrovich1,
Это ты для меня, с учетом 20 летнего стажа, так много уклончивого текста написал? улыбка

Вот еще один "советик" для ламеров с длинными ушами для лапши...

Цитата:

Делаешь свип, пару-тройку туда кварцев для меток (38.....6,5), аттенюатор.

- Ты сам когда либо пытался сделать хоть смеситель, для выделения меток на "паре тройке кварцев" ?
- Как ты себе представляешь изготовление аттенюатора - судя по смелому заявлению делать не приходилось...

26-12-2005 13:44

Извините за вмешательство. Есть схема и описание на Венгерский TR (с синтезатором). При установки на 00-канал, на выходе ПЧ-38 Мгц. Если надо,- скину в обменник.

26-12-2005 15:10

Немцов, Да, пожалства,скиньте схему и описание прибора.

26-12-2005 19:23

Telebimbam,
Не обольщайся - два синтезатора объемный аттенюатор - это не радиолюбительская технология.
Пустая трата времени на скачивание сотни страниц

26-12-2005 19:47

Rottor, Я уже писал,что некоторые технические решения просто интересны ради спортивного интереса,и если я попросил схему,это не значит,что все брошу и буду поторять прибор.

26-12-2005 22:05

Почему же морочите голови с етим примитивним изделием-ПИК генератор+ дерьмовим модулятором= и вот уред для настройки телевизора...бред такой с самого начала теми.
Заводские изделия кажутся простими и легко повторяемие,но ето НИКАК не так!
Кстати настройка качественного уреда не под сил етого человека,да и думаю никому из нас-схема ничего не дает,нужен опит в изготовлении и настройки,также точние данние на контуров...
Лучше пользуйтесь качественного сигнала с кабельной телевизии,да и в современних телевизоров контури настроек не так уж много
И причем здесь ПЧ 38 или 38,9???

26-12-2005 22:35

Angel Hristow,
Модулятор может быть и "дерьмовым", важно постоянство и стабильность частоты ПЧ которая позволяет настроить контур, и производить достаточные для практического использования измерения. Добиться приемлемой стабильности по нынешним временам не так сложно.
Подключение даже простейшего генератора позволяет исключить обратную связь по АПЧГ , то есть разорвать взаимовлияющие цепи обратных связей, и отследить все неисправности поблочно, и автономно. Это значительно облегчает, и ускоряет ремонт.
С тюнером, который может иметь на выходе произвольную (в пределах полосы) ПЧ таких результатов получить невозможно.

Цитата:

И причем здесь ПЧ 38 или 38,9???

Вот именно, с этого и нужно было начинать, прежде чем утверждать вышесказанное... улыбка

26-12-2005 22:41

Angel Hristow писал:

И причем здесь ПЧ 38 или 38,9???

Вот именно ни причем.Чего зациклились с этой ПЧ,повторяю,интересует некоторые технические решения.

27-12-2005 07:54

Насчет аттенюатора(как и мн. другого):
Главное -получить качественную картину, а не добиться супер-характеристик от каждого узла прибора.
Я бы сделал перед вых каскадом управляемый делитель на полевике. Как им управлять…вариантов тьма.
Поскольку частотный диапазон обзора невелик -неравномерностью АЧХ этого узла можно пренебречь.
Преимущетсво-мал.габариты
Метки-тоже не большая проблема для желающего сделать

А насчет актуальности - свежий голливудская улыбка

пример:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=75831&highlight=

27-12-2005 08:06

А Rottor, прав,свип при настройке современных теликов нахрен не нужен,начиная аж с 3 УСЦТ,достаточно генератора с модуляцией внешней АМ и ЧМ.А чем вас ЛАСПИ-3 не устраивает,есть регулируемый
ВЧ выход во всем диапазоне и выход ПЧ,правда 38,0,но можно впих-
нуть еще такой-же на 38,9,и ЧМ 6,5 есть.А надо че покруче,ищи генератор серии Г4-17Х.

27-12-2005 08:32

Здесь схема ВЧ модулятора прибора TR-0836/T046.(остальное скомпоную во время каникул). Прибора нет как таковой и просьба к участникам, владельцам данного прибора, выложить фото ВЧ блока обоих сторон и описать конструкцию ВЧ транса амплитудного модулятора с диодами.

гтс_TR.rar 308,72 КБ Скачано: 925 раз(а)

27-12-2005 09:44

Рetrovich1,
Очередные фрагменты из сказок?
Тогда вот, еще два примера полных оптимизма:

Рetrovich1 писал:

Я бы сделал перед вых каскадом управляемый делитель на полевике. Как им управлять…вариантов тьма.

...Я б, для батюшки царя родила богатыря... голливудская улыбка

Цитата:

Метки-тоже не большая проблема для желающего сделать

...Могу купить козу, но нет желания, есть желание купить.... голливудская улыбка

27-12-2005 12:05

Рetrovich1 Модулятор на диодах с трансом каменный век,давно
уже интегральные балансные модуляторы,я применял LMRS-2,она до
300МГЦ,есть и на ДМВ.Линейность отличная,нахрена транс мотать,ди
оды подбирать?Есть ADE-2ASK,она от 1МГЦ до Гига,тока стоит доро-
же.