Универсальная система управления стиральной машиной (вечный

20-12-2005 16:12

MAN писал:

Хочу заменить коммандник электроникой

еще один наполеон ( извини не в обиду) давольно часто слышу подобное заявление, но пока не видел ни одного живого кто бы это претворил в жизнь. На мой взгляд, ситуация не стоит потраченного времени, но если хочется то лови. Номера машинки не указаны, взял первую из перечня.

циклограмма.pdf 29,5 КБ Скачано: 2108 раз(а)

20-12-2005 20:07

MAN писал:

Ощущение такое, что проблема именно в коммандоаппарате

MAN писал:

Хочу заменить коммандник электроникой

Гы... Это что, начало нового сериала? голливудская улыбка

20-12-2005 21:09

2 all, кстати, сколько живут такие машинки?

Аркадий, на счёт "наполеона" это круто.
Кто б Вас ещё так улыбнул, если б не я.

ГЫ - так ГЫ

riton, кажется это то, что надо :

- Код машинки

20-12-2005 21:27

Alexzz и Аркадий., зря смеетесь. улыбка

Это скорее в тему - "Как я извратился", но извращался не я и потому это туда не попало.

Лирическое отступление:
около 2-х лет назад вызвали меня на Вятку - течет. Вятке около 8 лет текла резина люка, резине кирдык, поменял я ее но не об том сейчас речь.
При первом взгляде на машинку я понял, что "что-то тут не так". На передней панели красовались несколько разноцветных светодиодов и "новых" в смысле нештатных кнопок. Сняв верхнюю крышку я обалдел ещё больше! Куча проводов и несколько самопальных плат сделаных кстати сказать на весьма высоком уровне.
Хозяйка рассказала, что машину модернизировал ее муж (который умер год назад) он работал главным инженером в КБ военного радиозавода.
На машине было дополнительно реализовано:
1) Циклическая работа насоса при отжиме, в зависимости от уровня воды в баке. Для увеличения срока службы насоса;
2) Реализован режим раскладки белья с использованием датчика вибрации;
3) Доработана конструкция и схема подключения двигателя командоаппарата;
4) Коммутация ТЭНа осуществляется через дополнительное реле, а ни через постоянно сгорающий датчик типа ДРТ.
Электронная схема реализована на нескольких КР1006ВИ1.
Старый командник кстати остался, но сильно изменилась схема подключения.
На все модернизации написан комплект технической документации.
Вот такие вот дела.

21-12-2005 02:16

Stalker-21 писал:

Электронная схема реализована на нескольких КР1006ВИ1

Ты хочешь сказать, что схема была аналоговая??? Всё это было реализовано без проца? шок

21-12-2005 02:25

Stalker-21, я ведь не сказал, что такое невозмржно

Аркадий. писал:

пока не видел ни одного живого кто бы это претворил в жизнь.

я такого пока не видел. То что это сделать можно.............., а почему нет? Просто на это нужно уйму времени и стоит ли его тратить ? не знаю. Если у человека есть время и знания, то пускай пробует, циклограмму я положил, но и мнение сказал. улыбка

ну а дальше посмотрим.....................

21-12-2005 05:32

Stalker-21, кстати по твоему случаю. Судя по комплекту документации. Скорее всего это был дипломный проект каких нибудь студентов, у которых этот товарищ был руководителем, вряд ли занятой человек нашел бы время заниматься ерундой.

21-12-2005 12:53

Alexzz писал:

Ты хочешь сказать, что схема была аналоговая??? Всё это было реализовано без проца?

именно так.
Тот мужик который это сделал является крестным отцом Телетеста Ласпи. Кто знает чего это такое, тот поймет, что для него было несложно и свою машинку "вертикальным взлетом" оснастить. улыбка

21-12-2005 13:12

Alexzz,

Alexzz писал:

Всё это было реализовано без проца?

КР1006ВИ1 - это очень хороший таймерок!!! Она представляет собой таймер для формирования импульсов напряжения длительностью Т=1,1RC (R и C - внешние времязадающие элементы) от нескольких микросекунд до десятков минут. Она очень широко применяется за рубежом (NE555NL, LM555CN-8, LM555M, LM555)
Я в своё время разработал схему регулятора стеклоочистителя для автомобиля на нём. Там было несколько режимов работы. Регулирование числа взмахов щёток, и регулирование паузы между взмахами (или серией взмахов щёток). (Этот регулятор выпускался одним заводом на Украине).
И если бы лет 10-15назад мне пришла бы в голову такая идея, то тоже бы это делал именно КР1006ВИ1 !!!
На процессоре просто проще выполнить - меньше обвесных элементов, лучше повторяемость, намного проще настройка.
НО для проца нужна программа которую должен написать программист улыбка

А тут ты сам себе программист улыбка

При помощи количества ВИ1 и RC цепочек делаешь то, что тебе нужно не вдаваясь в особенности ассемблера улыбка

Stalker-21 писал:

для него было несложно и свою машинку "вертикальным взлетом" оснастить. улыбка

Как и сделала в своё время, всем нам известная Баба Яга!
улыбка

21-12-2005 14:02

Уважаемые господа
В темах периодически возникает вопрос о создании какой-то личной разработке систем автоматического управления работой стиральной машиной.

Предлагаю все свои размышления, наработки и вопросы на эту тему писать исключительно в данной ветке не засоряя другие. Никто не может запретить Вам экспериментировать с Вашим личным прибором - на здоровье, если из этого что то получиться и Ваша информация станет кому то полезной. Но все это Вы будете делать на свой страх и риск. Не возлагая ответственность на кого либо.

Суть проблемы, на мой взгляд, такова, что Ваши доклады могут вводить в заблуждение простых пользователей, у которых может сложиться мнение, что электронные системы управления для бытовых приборов это что то сверх простое, что можно создать чуть ли не на коленках при помощи мотка проволоки и бубна (ну поплясать немного надо что бы заработало).

Теперь маленькое введение в тему:

Начиная с конца 90х годов все без исключения производители начали исключать механические и модульные системы управления и вводить процессорные системы управления – хорошо это или плохо – тема не обсуждается. На сегодня все перешли на процессора, многие при этом в один модуль всунули также и преобразователь и стали использовать 3х фазные асинхронные двигатели. Некоторые из этих систем используют стандартные алгоритмы и программы прилагаемые производителями процессоров. Сама же программа работы машины – собственность завода изготовителя техники соответствующая огромному кол-ву стандартов и норм безопасности для автоматических систем управления. Изделие в целом перед поступлением на рынок проходит обязательную сертификацию. Из этого значит, что за любой элемент установленный в изделии несет ответственность завод изготовитель, как только кто либо установил нештатный узел в прибор, он тем самым нарушил условия эксплуатации прибора и взял ответственность за функционирование данного изделия на себя со всеми вытекающими последствиями. Т.е. авторизированный сервисный центр делать такого не может по определению и по условиям контракта с заводом изготовителем. А вот лично для своего развития и развлечения Вам никто ничего разрабатывать запретит не может – трудитесь на здоровье. Может у кого чего и получиться Успехов в создании вечного двигателя ?

21-12-2005 16:02

StreamX писал:

На процессоре просто проще выполнить - меньше обвесных элементов, лучше повторяемость, намного проще настройка.
НО для проца нужна программа которую должен написать программист А тут ты сам себе программист

Да в том то и дело, что на процессоре всё элементарно. Самая сложная часть - разводка платы тут делается за 15 минут а потом только сидишь спокойно за компом и не напрягаясь пишешь программу. А если делать на аналоговых элементах типа таймера NE555 (1006ВИ1) то это-ж каждую функцию нужно продумывать, и под всё схему разводить. Сдохнуть можно. Гораздо проще просто поставить проц, например ту-же ULN2003 для управления релюшками ну и сами релюшки. Вот и вся схема. Никакого напряга.

21-12-2005 18:55

Alexzz, ты просто из другого поколения, и тебе проще на процессоре все реализовать. А людям "старой формации" аналоговая техника - самая лучшая, потому что хорошо изученная.

21-12-2005 19:58

Пень1 стоит $10-20. Пару Цап и Ацп к нему. Начальные навыки программирования и держания паяльника- и хоть каждый день новую программу стирки сочиняй.

21-12-2005 22:41

stalker-21, а может быть не обязатеьно использовать циклограмму от ardo ? все равно командник меняется

как я понял на электронику. а это дает возможность усовершенствовать с м ?

22-12-2005 10:47

алик 123, ну совсем без командника будет трудновато сделать много программ. Или надо ставить целую кучу кнопок. Или все тот-же галетный переключатель. Или машина будет заточена под 1 - 2 программы.
Невнимательно читал.

Stalker-21 писал:

Старый командник кстати остался, но сильно изменилась схема подключения.

Более подробно о той машине я вряд-ли что смогу рассказать, схемы у меня нет.

22-12-2005 20:26

Не вижу проблемы.Взять PIC и на его основе расписать 10 - 100 режимов стирки(если есть желание) или написать блоками и применять их в нужной последовательности.Управлять 3-4-5 кнопками с отображением на двухстрочном индикаторе,можно со смайликами для непонятливых.40 ногий стоит $6 индикатор $7, развязку по вкусу,чтоб без паровоза при авариях.Единственная заминка :кому это надо?

23-12-2005 08:04

luca,
относительно 10-100 режимов - это не совсем верно, а точнее совсем не верно.
рекомендую найти сервисный мануал (помоему 99 или 2000 года) на Маргариту 2000, вот там как раз и была распечатка (листинг) программы причем очень полный и доходчивый, с алгоритмами, страничек этак на 30 помоему с делением на хлопок, синтетику и т д. кто действительно озиботился этой идеей ему это будет неплохое подспорье.

PIC - не люблю по определению. ВИВАТ МОТОРОЛА (особенно их шаровой плз по управлению 3х фазкой)

PS^ забыл добавить по поводу "кому это надо" - на мой взгляд всем
как только знаток ТТЛ упирается в проц тут ему и хана, половина "електронщиков-ломастеров" города в состоянии пройтись по модулю, многие нормальные мужики с действительно неплохими знаниями останавливаются перед процем. инфу на него найти несложно, а вот инфу как и чем с ним работать - фиг вам, и получается, что человек с головой и руками востановив все элементы обвязки в слепую не может ничего сделать со штатным модулем - хорошо если это мерлони - или пзу купить или прошьет кто, а если это ЛЮкс??? или БОШЬЬЬЬЬ или Сандю или Вирпул, да то же Ардо (и его клоны) - все трындец.
До сих пор смех берет на прошлой неделе с АСЦ региональным разбирался - заказал по коду модуль Канди - болванку, ну ему болванку и отправили - звонит ругается не работает брак, через день до меня добрался - давай его пытать чего да как - оказалась заказал болванку - говорю а заказать чтоб прошили слабо было - "а оно что прошивается???" и это асц работающий больше 5ти лет, что говорить о других. Чегото меня понесло не туды-
Когда разбираешься с этим вопросом в стороне от работы приходит понимание чего такое проц и с чем его едят. это неплохо потом помогает в работе.

23-12-2005 11:03

Я идею создания такого контроллера вынашиваю уже года 2. Уже и схема проработана, идетали есть, времени нет!!!
Самое сложное в этом проекте -написать и отладить программу, это уйма времени.Если оно появиться, попробую сделать.

23-12-2005 16:42

Zabolotnii,

я ж и говорю почитайте мануальчик "Маргарита 2000", там прямо на бумаге листинг программы!!!

23-12-2005 23:48

SergeySM , на сегодняшний день почти вся новая эл техника на проц-ах даже светильники и вентиляторы
и те туда же. скоро ночные горшки и те на проц-е будут собираться, так что если вовремя не перестроиться и не пытаться разобраться что такое проц, и с чем его едят , можно и без работы остаться

28-12-2005 17:19

Проблема не в написании программы , а в постановке тех задания.Циклограмма это не программа , а всего навсего временные интервалы работы узлов машинки. Если сможете расписать работу машинки со всеми ньюансами совместной работы узлов проблем с программированием и отладкой не будет.

29-12-2005 12:42

Посчет замены командника на электронику без проблем шлите состав машинки циклограму по которой хотите чтобы она работала сделаю модуль ето максимум 2 недели могу и сам все расписать круче любой машинки или слизать алгоритм работы с выбраной вами но ето будет стоить денег

30-12-2005 09:01

Сергей Степанян можешь найти в 1000 электроники ELECTROLUXa где они программно спрятали контроль по напряжению???? Я плачу. Крутой!

30-12-2005 09:32

Санек я невижу особых проблем в этом.
Но я вижу два пути решения данной проблемы:
1 можно попробывать решитьна уровне железа
2 есть в нашей конторе самый классный декомпилятор Славик завут
ето такой ботаник (в хорошем смысле етого слова) что даже сны в маш-кодах смотрит
так вот сливаем прошиву декомпилируем смотрим разбираемся за деньги
и отрубаем ентот алгоритм целиком нехрен