КАК БУДЕМ ПРОВЕРЯТЬ ДИОДЫ?

16-12-2005 16:35

Фрагмент из обсуждения http://81.3.150.213/forum/viewtopic.php?t=74083 по целесообразности проверки диодов:

Цитата:

Должен констатировать :
для большинства "мастеров" это тупое следование заскорузлым методам недостоверных способов измерений при помощи мультимера - ВСЕ знают, что "качественно" проверенный диод (переход) на стандартном токе 1mA, в результате может оказаться неисправным...

- Ссылка по методике проверки ПП переходов
Проверяем исправность NP перехода одним измерением!
http://81.3.150.213/forum/viewtopic.php?p=4401#4401

Проведем эксперимент с использованием стандартной методики.
Так что, как, и зачем проверяем стандартным способом, при помощи мультимера?

16-12-2005 16:50

Rottor, Алекс, привет!
эксперимент проведу дома. Пока попытаюсь прокоментировать указанную выше ссылку! Там речь идет о СТАБИЛИТРОНАХ, которые при прозвонке указанным выше способом будут вести себя нормально (отсутствие утечек и обрывов), НО, видимо, в них произошло изменение НАПРЯЖЕНИЯ СТАБИЛИЗАЦИИ, указанного (заявленного) по маркировке.
Как проверяю сам: НЕНАВИЖУ цифровики (в режиме прозвонки)! Только пользуюсь для ПП аналоговым тестером, если "паранормальное" поведение ремонтируемого изделия - ТВОЙ приборчик для токовой проверки из РЭТ!!!
Объясню почему ненавижу цифру - давным давно лично присутствовал при "трахе" с обвеской процессора (диоды)! Цифровик показывал норму, а мозги говорили - ТУТ ищи, что и показал АНАЛОГОВЫЙ тестер. С тех пор ... к ним ни-ни, только для U, I и т.п. голливудская улыбка

16-12-2005 16:53

В зависимости от мощьности и специфики диода проверяю токами 150/15/1,5/0,15/0,015 ма. при напряжении 3в
шкальным мультиметром.Падение напряжения.Утечку-на пределе измерения сопротивления до 20мОм и напряжении 9в.
Напряжение стабилизации до 9в.
Цифровым только сравнение одинаковых диодов.

16-12-2005 17:00

KRAB,
Я читал то обсуждение, примерно так же, в свое время, отвергали необходимость измерения ESR как параметра - архив сохранился улыбка

Проблемы, в том числе и "напряжение стабилизации" - это неисправный диод, стабилитрон, переход транзистора...,
достоверно проверяются предложенным способом, непосредственно в монтаже, без выпаивания и ненужных сомнений.
Этот метод то же приходится навязывать коллегам, при помощи лома. голливудская улыбка

16-12-2005 17:04

johanh,
Не принципиально, для проверки диодов цифровой с источником тока, или тестер на резисторах - все равно не достоверно.
Проверка на "утечку" это другой способ - измерение сопротивления на другом пределе...

16-12-2005 17:06

Rottor, Алекс, а зачем "навязывать". Не верят - их проблемы, если, как в том анекдоте: "по настоящему "потрахаться" хочется... улыбка

Меня только одно в ЭТОМ смущает - уход "напряжения стабилизации" - почему происходит, что при этом с ПП?

16-12-2005 17:12

KRAB,
Зачем нужен такой анализ , и в чем оправдана целесообразность выяснений процессов происходящих на уровне дырок и носителей, с учетом его стоимости, и времени затраченного на квалифицированную диагностику и ремонт.

16-12-2005 17:19

Проверять будем молча, но с упорством.
Благо у меня ещё мегометр сохранился.
А остальные варианты это, всё-таки вычисление источника пакостей.

16-12-2005 22:00

В энциклопедии не решался спросить,думаю здесь можно.ПРОВЕРКА НЕПОСРЕДСТВЕННО НА МОНТАЖЕ БЕЗ ВЫПАИВАНИЯ это обязательно?Когда то собрал кучу диодов и транзисторов,ну то есть ВЫПАЯЛ.Знаю точно что были с периодическим обрывом.Потом прочитал твою статью о токовой
проверке-хороший повод проверить способ.Так треть этих элементов не показывали значительного снижения значения тока в цепи. Т.е тестировались как исправные.Что то
происходит с переходом при нагреве,выпаивании?

16-12-2005 22:24

ОлегК,
- Прежде всего ЭТО удобно и быстро.

- Это к стати хороший вопрос!
После прогрева, выпаивания, гибки выводов - многие диоды или транзисторы с мерцающими проблемами "восстанавливаются", но не надолго...
Маломощные КД, и стабилитроны больше 500 - 600 mA, как правило, не пропускают на низком напряжении.

16-12-2005 22:29

ОлегК писал:

Что то
происходит с переходом при нагреве,выпаивании?

Вполне.
От прогрева переход может частично восстановиться. Аналогично и с электролит.конденсаторами- выпаял, обратно тот же самый запаял- и "кадры уже не бегут" улыбка

Но это временно, как Rottor пишет.
Поэтому имхо и переходы, и ESR выгодно проверять прямо на монтаже без выпаивания- и быстрее и результат проверки надёжнее.

16-12-2005 22:57

Если диод периодически обрывается, то, наверно, после пайки может и совсем восстановиться (как фунаевский проц). Ведь сам кристалл в порядке, нарушены только внутренние контактные переходы. ???

17-12-2005 08:25

РОТОР! Есть прибор ПНХТ (прибор наблюдений хар-ик транзисторов),
с его помощью можно проверить все диоды и самого черта.

17-12-2005 08:42

alekarp писал:

РОТОР! Есть прибор ПНХТ (прибор наблюдений хар-ик транзисторов),
с его помощью можно проверить все диоды и самого черта.

А еще есть Л2-56,весом 45кг и ценой 44 тыс руб/классная штучка/ http://www.mprofit.ru/descr433.htm

17-12-2005 20:18

По нагреву диодов :
таким методом иногда хорошо выявляется утечка ( паяльник --->ножка диода ---> измеряем на пределе 10x3 ) . Но и частенько диоды восстанавливаются , и могут еще работать .
RE: мой MASTECH не выявлял такие дефекты по падению напр.

17-12-2005 21:14

Чем больше методов проверки и воздействия- тем достоверней.
Померил тестером- неясно, тренируем током по Rottor, а напоследок термически- паяльником. Будет комплексное обследование, одно другому не помешает улыбка

Ну а если нечем заменить в полевых условиях- прогреть сразу ножки, авось и восстановиться на время улыбка

Кстати стрелочным своим любимым ТЛ-4М я в 60-90% выявлял ослабшие переходы диодов и транзисторов по иногда весьма незначительному отклонению от нормы (по сравнении с аналогом) на омах. Но встречались транзы с значительным отклонением и в то же время ещё надёжно работали...

09-01-2006 21:16

Вот еще примерчик тупого следования http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=71834
автор так и не признася, чем все мерено.
Кстати, качество дистилированной воды по сопротивлению в общепринятым стандартом по погружению медных пластин 1х1см и растоянием в 1см,- невозможно проверить цифровиком по отношению к обычной водопроводной воде. Хотя обычный рамочный тестер показывает разность сопротивления в несколько раз. Можете проверить.

09-01-2006 21:33

Немцов,
Это не удивительно ибо:

- У цифровиков существует стандарт обеспечивающий измерение сопротивления непосредственно в схеме без учета влияния NP переходов - с минимальным током порядка 0,3 mA, при напряжеии 0,5 V на изимерительных выводах.
- Со своим стандартом "проверяются" диоды "без учета" сопротивления резисторов (в известных пределах), с током 1mA, и напряжении порядка 2, 5 - 3 V, позволяющем открыть NP переход .

09-01-2006 22:27

Rottor, а как проверить цифровым тестером p-n утечку в обратном U? Ведь рамочным тестером можно засечь в больших сопротивлениях.

10-01-2006 09:28

Немцов,
Утечка в NP переходе то же имеет ВАХ, то есть нужно некое начальное напряжение для "пробоя" перехода.
Рамочный тестер имеет на выводах напряжение равное напряжению питания внутренней батареи 3 - 9V.
Чем больше напряжение на щупах, тем лучше, и достовернее измеряется утечка.
Поэтому для получения достоверных результатов, NP переходы нужно измерять при напряжении 300 - 400 V, от источника тока 1 - 3 mA .
Один из вариантов такого "омметра" есть в составе ГЕНЕРАТОРА.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=48599

10-01-2006 18:16

Rottor, читал энциклопедию, соберу такой же генератор. А можно-ли каким то образом по показаниям приборов, проверять диоды по прямому току и по оратному U одновременно с рабочей частотой переключения. Здесь как раз при переходе с одного состаяния в другой, может выявиться слабое место диода.

10-01-2006 20:44

Немцов,
Для этого существуют характериографы в радиолюбительском исполнении, и промышленные приборы...
По скорости переключения только промышленные, для любителей нет смысла.
В энциклопедии где то есть способ проверки диодов на "высокочастотность" с использованием типового ИИП.
Как вариант можно проверить при помощи ГЕНЕРАТОРА , через диод запитать нагрузку (лампочку) прогнать, и проверить нагрев корпуса диода.
Примитивная , но достаточно достоверная проверка по температуре корпуса, можно выбрать диоды с меньшим нагревом, и примерно сравнить их "переключательные" способности.