| Автор | Сообщение |
|---|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
Друг навешал новій бойлер, лупит током. Пошёл посмотреть...
Дом на пару квартир, подвод кабелем, в щитке два провода, оба по индикатору под фазой (разводка треугольником?), заземления нету. Общий счётчик, два провода на контрольный счётчик, автомат (сдвоенный), ПЗВ. Разводка по квартире новым проводом с заземлением. Заземление организовано в гараже, рараж пару метров от дома. Тоеть заземление пробрасывается на квартиру от гаража.
Бойлер новый, не пробит без утечек, на корпусе фаза.
Разбор полётов - фаза на земле. рубаю автомат - фаза на земле. Рву земли - меж домом и гаражем есть потАнцэвал. Ну, бывает, не вопрос. Рекомендовал сделать отдельные заземления.
И тут непонятка. На входе в квартиру фаза на обеих проводниках а в розетках только на одном! КАК?
 * провода не перепутаны, просадок под нагрузкой нету. В соседней квартире от того же ввода в розетках фазоиндикатор видит фазу на обеих проводах.
Что я мог упустить?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11592
|
Porter, Честно говоря , я нихрена не понял из твоего рассказа. Как то всё сумбурно описал.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4511
|
Porter, есть старинные сети, которые переводились в 50-60 годы со 127 в на 220, так вот, похоже твой случай.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
o_l_e_g, ну, как-бы сталкивался на котлах (раделительный ставили).
А тут вопрос откуда фаза на земле (почему земля от гаража током лупит в доме (фазный индикатор светится) а в гараже не лупит)? Тупо гдето кабель в земле перебит? Так бы все трубы давно в сито превратились...
И как на входе фаза на двух "дырках" а в розетках на одной. При этом ПЗВ не выбивает (тоесть в стенах явных утечек нету)
|
|
myth Участник
Сообщения: 5716
|
Нулевой провод должен быть зазаемлен на ТПП и опоре. Вот тут что-то и пошло не так.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
Опор нет - поджемный кабель. Подробностей не знаю...
|
|
myth Участник
Сообщения: 5716
|
На тпп земля сгнила, наверное
Добавлено 05-07-2019 17:54
Чтоб стало понятнее. Возьми трансформатор 220/220 или бесперебойник и ткни индикатором во вторичную обмотку.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
myth, То понятно, ВТЧ и с двумя проводами из треугольниника, которые входят в дом. НО почему на входе светят оба а в розетке один?!
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4511
|
| Porter писал: | | Так бы все трубы давно в сито превратились... |
С чего? На переменке электрохимия не работает.
|
|
myth Участник
Сообщения: 5716
|
| Porter писал: | | НО почему на входе светят оба а в розетке один?! |
где-то находится земля, может хреновенькая, но таки
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
myth, ПЗВ (УЗО) бы срабатывал! Провел его лампочкой на землю - срабатывает на обеих проводниках.
o_l_e_g, разве? А как же дырявые теплообменники и трубы при отматывании соседями? А на постоянке наоборот катодная защита работает. Хотя, от полярности зависит, наверняка
К стати, сегодня проваривал медные скрутки угольным электродом. Дуга неустойчива, капельки нету, медь замазана графитом. Поменял полярность - идеальные капельки! оплавленной меди на скрутке  а дука аж зелёным сияет.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4511
|
Porter, На переменке перенос заряда= 0.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
o_l_e_g, слабо понимаю, но оспаривать не готов.
Значит, знакомый намерял в разрыве заземления гараж / дом 22 В.
Признался о комнате со старой проводкой и что горело чего в прошлом. Отрубили ту комнату - "Фаза" с земли пропала, на обеих проводах розетки индикатор горит (как и на входе в дом).
Причина - утечка в старой проводки. Вывод - заземление никакое? Иначе бы или автомат или ушло на землю. Или счета космические...
* * *
Заземление свежее (около года) - треугольник со стороной 60 см с широкой полосы с навареными апендицитами, во влажной земле на глубине 80 см. Делали для "Лифа", по сей же причине счета большые.
Поеду проверять заземление. Ибо нипанятно...
|
|
myth Участник
Сообщения: 5716
|
| Porter писал: | | ПЗВ (УЗО) бы срабатывал! |
с чего это вдруг? Утечки то нет.
| Porter писал: | | Провел его лампочкой на землю - срабатывает на обеих проводниках. |
а теперь есть. На обоих не должно, кстати, срабатывать.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3554
|
| Porter писал: | Признался о комнате со старой проводкой и что горело чего в прошлом. Отрубили ту комнату - "Фаза" с земли пропала, на обеих проводах розетки индикатор горит (как и на входе в дом).
Причина - утечка в старой проводки. Вывод - заземление никакое? Иначе бы или автомат или ушло на землю. Или счета космические... |
Если сеть соединена в треугольник, то никакого заземления в ней не будет по определению. Ставишь транс после счётчика и после него делаешь землю. А там и узо можешь прилепить.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
Илья Николаич, Для УЗО земля не нужна, выше myth, об этом намекает, думая что не все знают и оказывается прав 
myth, в стене по старой проводке течёт как-то так, что УЗО не выбивает, но, при этом на заземлении новой проводки лупит фазой. И оно не уходит в землю по описанному заземлению.
Отсюда или непонятно или заземление не работает.
Могу допустить, что ток утечки в старой проводке ниже порога срабатывания ПЗВ (УЗО). Потому не рубит. Но тогда заземление вообще никакое...
Проверю заземление.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3554
|
| Porter писал: | | Илья Николаич, Для УЗО земля не нужна, выше myth, об этом намекает, думая что не все знают и оказывается прав гы-гы |
Учи матчасть и думай.
Принцип работы УЗО
Внутри электроприбора находится три магнитных катушки. Через первую проходит фаза, через вторую нуль. Ток создает магнитные поля на входе и на выходе катушек прибора. При нормальной работе взаимные поля уничтожают друг друга. Если на одной из катушек происходит дисбаланс, в случае нарушения изоляции проводника, происходит утечка тока в землю. Такая «проблема» даст команду к действию третей катушки, которая имеет реле отключающее питание.
http://electricalschool.info/main/osnovy/1540-princip-raboty-uzo.html
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
Илья Николаич, для РАБОТЫ УЗО земля НЕ НУЖНА. Сработка на разницу токов нуля и фазы. УЗО монопенисуально откуда разница токов, утечка на землю на космос, на тёщу или на другую фазу.
Может вообще быть не утечька а подпитка. 
В общем, матчасть не отрицаю, намекаю на проблемы твоего понимания сути матчасти.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4511
|
Илья Николаич, а если утечка будет не в землю? А если земли не будет, так утечки не будет? 
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3554
|
| Porter писал: | Илья Николаич, для РАБОТЫ УЗО земля НЕ НУЖНА. Сработка на разницу токов нуля и фазы. УЗО монопенисуально откуда разница токов, утечка на землю на космос, на тёщу или на другую фазу.
Может вообще быть не утечька а подпитка. подмигивание
В общем, матчасть не отрицаю, намекаю на проблемы твоего понимания сути матчасти. |
Всё таки матчасть вы не знаете. Хотя и дал ссылку. Так вот в трёхфазнике меряется разница на фазах, а в однофазнике на фазе и нуле.
Проведи эксперимент, включи развязывающий транс и после него подключи узо. Хватайся за любой конец нагрузки и твоё узо не сработает и пошлёт тебя в пешее эротическое.
|
|
rommy Участник
Сообщения: 5468
|
в гараже заземление как сделано?херня какая то,тянуть землю хрен знает откуда.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
Илья Николаич, слови один из выводов разделительного, тебя удалило? Нет? Понимаешь почему?
rommy, несколько сообщений выше заземление описано. Сегодня надеюсь его проверить.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4511
|
Илья Николаич, В Японии преобладает система заземления it, в ней PE(PEN) провод отсутствует как факт, нейтраль может быть изолирована от земли, однако, узо- основная защита от прямого прикосновения.
| Цитата: | | слови один из выводов разделительного, тебя удалило? Нет? Понимаешь почему? |
|
|
username Предупреждений: 1 Сообщения: 2801
|
| Porter писал: | | треугольник со стороной 60 см |
Во-первых мало. Метра 2 лучше.
Во-вторых глубина никакая, разве козу привязывать.
Скажи им пусть переделают, пока не случилось чего.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4511
|
username,
| Цитата: | | ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. |
так что-пох...
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
По факту:
- нашли провод с утечкой, при отключении фаза с земли пропала.
- в розетке 220, меж проводниками и землёй по 220.
- заземление хреновое. Времени было мало, проверял иперически. Ток утюга от розетки 7,6 А. Ток утюга через заземление 2,6 А.
Вопрос раскрыт.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4511
|
Porter, Ну и, похоже, как и гутарил, схема с неэффективным нолем, наследие 60-х годов. Оно?
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
Я хз, всё что видел и узнал - писал выше. Земля не эффективна - факт. НО заземление самопал, делали недавно, для электромобиля. В доме нету заземления. Что и как на кабеле ввода я хз, в щитке два провода с фазами (они на землю и меж собой 220 вольт имеют).
Добавлено 07-07-2019 19:41
В прошлом, когда сталкивался со старой разводкой треугольником, когда котёл не видел пламени и решали разделительным трансом - меж проводами было 220 а на землю по 110 В. (если помню верно, много лет прошло... Но возожно, там была еще проблема с перекосом.)
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3551
|
| Porter писал: | | заземление самопал, делали недавно, для электромобиля. |
Porter, А шо "электричку" нада сразу заземлять как остановишься ?
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5943
|
Konstantin_18, Нет. Но человек счёл нужным. Кроме того, оригинальная зарядка без заземления не будет заряжать (можно отключать программно. Но нужен кабель и софт). На сторонних зарядках "земля отключается в настройках зарядки с проги управления на телефоне по блюпупу".
|
|
rommy Участник
Сообщения: 5468
|
| Porter писал: | | Кроме того, оригинальная зарядка без заземления не будет заряжать (можно отключать программно. |
если тип зарядки 3NF2E.
внутри поставить резистор 150ком,с одного из проводов 220,на землю.Будет работать без земли.
Как то принесли переделанную зарядку,сказали в 2 шт сделать так же.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3554
|
| Porter писал: | | Илья Николаич, слови один из выводов разделительного, тебя удалило? Нет? Понимаешь почему? |
Я знаю что при этом произошло и почему узо не сработало.
|
|
