вопрос про автомобильный стартер

22-11-2017 02:49

попался под руки стартер от заз 1102,
обмотки статора, обмотки коллектора и щетки.
рукой вращается нормально,
на втулки капнул по капле масла,
при проверке от блока питания показал при хх 770ватт потребления инергии, при 9.4в на моторе,
обороты при этом измерить не успел - сильно быстро дым пошел с 50амперного моста.
вопрос прост: куда деваются ваты?
стартер с такими характеристиками исправный?
кто та сравнивал ток хх обычного, стартера с пм и редукторного стартера?

22-11-2017 04:52

user5 писал:

сильно быстро дым пошел с 50амперного моста.
вопрос прост: куда деваются ваты?

исправный стартер на ХХ потребляет около 100 А, 750-900 под нагрузкой, Через лампу 500 ватт проверь состояние изоляции, и втулки мажутся литолом, а не маслом. Вал под бендиксом должен быть сухим и чистым. Да, редукционники как-то на стенде не приходилось гонять, а вот с обычными повоевал достаточно.

22-11-2017 06:45

-У тебя сколько лошадиных сил?
-У меня?
-В машине.
-75.
-А у Зои?
-25.
-18!
Eugene31, в Таврии стартер чуть поменьше, чем в Скании. улыбка

22-11-2017 07:22

chignon, а рояля не играет, я на стенде проверки делал, 12v ЗАЗ, ВАЗ, УАЗ, ГАЗ 95-100А ХХ, 24v ЯМЗ, КамАЗ, Komatsu, Caterpillar 100-110А ХХ. улыбка

под нагрукой 12 вольтовые 750-900А, 24-х 950-1100А Ща пороюсь, у мну не осталось, а где-то в тырнете должно моё фото валятся, на фоне этого стенда.

Добавлено 22-11-2017 12:31

Да, таврический стартер, как и генеротор, от ВАЗ 2105 улыбка

По крайней мере у ЗАЗ1102 1987-1998 г.в. было так.

22-11-2017 11:22

Eugene31 писал:

исправный стартер на ХХ потребляет около 100 А, 750-900 под нагрузкой,

спасибо,
значит этот потребляет как исправный.
Интересно было б узнать что потребляют в таком режиме стартера с постояными магнитами и редукторные.

22-11-2017 13:32

с постоянными магнитами вряд ли меньше обычного, я с ними сталкивался только однажды, лет 8 назад, на приоре, а вот редукционники должны потреблять как минимум в двое меньше. По крайней мере от 80 крузака потребляет 45 ампер при 24 вольтах, система с "колдуном". На сотом оедукционник при 12 вольтах просил 60 амперов. Да, дрыгатели дизельные.

22-11-2017 14:20

Интересно , а что за стартер у "приуса" ? Гибридник . Один раз перепугал меня , абсолютно бесшумно завёлся. гы-гы

22-11-2017 14:31

cтартера в Priuse просто нету. Зато вместо него, 30 сильный электромотор, который крутит ДВС. он же гена

22-11-2017 14:40

mr.vai, Сенькаю. Не знал.

22-11-2017 14:48

Включать машины последовательного возб. без нагрузки напрямую нельзя! Они идут в "разнос". Собственно из-за этого и большое потребление на ХХ. (про болгарки, молчите, там несколько по другому, ток ограничен статором-дросселем)

22-11-2017 15:48

Eugene31 писал:

а вот редукционники должны потреблять как минимум в двое меньше.

Заявленная электрическая мощность у них примерно одинаковая с обычными. Брать например для машин одного класса. Так от куда там берутся "скрытые" амперы при одинаковых 12V?

22-11-2017 21:06

lexa9131 писал:

Заявленная электрическая мощность у них примерно одинаковая с обычными. Брать например для машин одного класса. Так от куда там берутся "скрытые" амперы при одинаковых 12V?

Не может ыть она одинакова, поищи тему я выкладывал там картинки роторов того и другого. Если знаешь откуда берётся мощность поймёшь что всё по разному.

22-11-2017 21:27

Илья Николаич писал:

Если знаешь откуда берётся мощность поймёшь что всё по разному.

А говорят, что : Эелектрическая мощность равна механической помноженной на КПД.
А что бы прокрутить двигатель, нужно затратить определённую механическую мощность, которая не зависит от типа стартёра. И эта мощность "высасывается" из аккумулятора в виде электрической. подшучивать, дразнить

23-11-2017 06:16

Илья Николаич писал:

Не может ыть она одинакова,

Eugene31 писал:

а вот редукционники должны потреблять как минимум в двое меньше.

lexa9131 писал:

Заявленная электрическая мощность у них примерно одинаковая с обычными.

Вот вам информация для размышления:

Цитата:

Техническая характеристика стартера Ваз 2107, Ваз 2105, Ваз 2104, Лада Жигули, Классика
Номинальная мощность, кВт........1,3
....

и редукционный:

Физику прокурили в туалете? гы-гы

23-11-2017 08:19

Цитата:

Физику прокурили в туалете?

Ну так и хто физику прокурил? Там же русским по белому написано шо это 2 лошади. А по лектрической мощности не могут быть одинаковы, потому как зелеза разное коликчество. помираю со смеху!

23-11-2017 10:00

Илья Николаич писал:

Ну так и хто физику прокурил? Там же русским по белому написано шо это 2 лошади.

Ты ещё и русский прокурил? помираю со смеху!

Где там написано про лошади? помираю со смеху!

Илья Николаич писал:

А по лектрической мощности не могут быть одинаковы, потому как зелеза разное коликчество.

И куда тебе "залеза" и чо это такое? помираю со смеху!

23-11-2017 11:27

на коробкерусским по белому написано - уникально высокие мощностные характеристики
в чем уникальность? у нового 1.5квт и у старого 1.5квт непоняно

Я физику прокурил,
и я считаю что мощность электро двигателя, также как и мощность трансформатора рассчитывается по сечению магнитопровода.
тогда непоняно - у старого сечение якоря больше в полтора раза, он типа мощнее, а крутит слапче чем редукторный = пара докс!

нужно два стартёра разных конструкций поцепить на стенд и померять потребление при одинаковой нагрузке при одинаковых оборотах.
почему-то большинство производителей считают что указывать характеристики к стартерам это моветон.

в будущем стартеры будут с вотакими моторами
http://www.parkflyer.ru/ru/product/1469639/
вес 670г мощность 2000вт
размер 63х64мм - там магнитопровода совсем мало.
такой стартер от машины легко спрятать в карман.

23-11-2017 11:51

Илья Николаич писал:

Ну так и хто физику прокурил? Там же русским по белому написано шо это 2 лошади. А по лектрической мощности не могут быть одинаковы, потому как зелеза разное коликчество.

Мощность для прокрутки движка нужна одинаковая, напряжение одинаковое, а ток вдвое ниже?
Там, что КПД вдвое выше?

23-11-2017 12:23

user5 писал:

в будущем стартеры будут с вотакими моторами
http://www.parkflyer.ru/ru/product/1469639/
вес 670г мощность 2000вт

24..48в в бортовой сети легковушки???? Только разве что в гибридах. Да и с надёжностью контроллеров безколлекторников изготовленных по ширпотребовским нормам есть вопросы. Помоему на каких то BMW двигатель вентилятора охлаждения безколлекторник управляемый по CAN. И по цене и по надёжности бяка....

23-11-2017 13:08

Paidj писал:

на каких то BMW двигатель вентилятора охлаждения безколлекторник управляемый по CAN. И по цене и по надёжности бяка....

X5 и Ford_Focus (не все!) Крутой!

Это из тех, что мне встречались...

23-11-2017 14:58

user5 писал:

я считаю что мощность электро двигателя, также как и мощность трансформатора рассчитывается по сечению магнитопровода

Всё правильно. Только про частоту забыл, было 50 Гц, подал 200 Гц, вот и мощность почти в 4 раза больше. подшучивать, дразнить

По габаритам. Были катушки на статоре, заменили на хорошие ферриты - толщина статора уменьшилась где то в 1,5 раза. Заменили ферриты на ниёбиюм, ещё толщину уменьшили почти в 2 раза. вот поэтому и корпус меньше. гы-гы

23-11-2017 15:00

Вот сразу видно - форум електронщиков. гы-гы

Речь не об потребляемой электрической мощности, а о выдаваемой механической мощности на шестерне бендикса. И у редукционного стартера эта мощность больше. За счет РЕДУКЦИИ. При равной потребляемой электрической мощности.

23-11-2017 15:08

Blindy писал:

И у редукционного стартера эта мощность больше. За счет РЕДУКЦИИ. При равной потребляемой электрической мощности.

У тебя каждая ступень редукции повышает КПД всей установки - стартёра?
Ты точно:

Цитата:

електронщик

23-11-2017 15:15

Васисуалий писал:

Это из тех, что мне встречались...

Почти вся линейка концерна ауди-фольскваген.

Цитата:

Мощность для прокрутки движка нужна одинаковая, напряжение одинаковое, а ток вдвое ниже?
Там, что КПД вдвое выше?

Не забываем об оборотах ротора и КПД редуктора.

Цитата:

Ты ещё и русский прокурил? помираю со смеху! Где там написано про лошади? помираю со смеху!

Ты радуйся шо там не в котловых коняках указано. помираю со смеху!

23-11-2017 15:26

Илья Николаич писал:

Ты радуйся шо там не в котловых коняках указано.

А ты ещё не ответил за "залезо", а уже пугаешь котловыми !!! гы-гы

23-11-2017 15:28

lexa9131 писал:

У тебя каждая ступень редукции повышает КПД всей установки - стартёра?

не КПД, а механическую мощность. Не нужно путать "вкусное с толстым" помираю со смеху!

23-11-2017 15:31

Илья Николаич писал:

Цитата:

Мощность для прокрутки движка нужна одинаковая, напряжение одинаковое, а ток вдвое ниже?
Там, что КПД вдвое выше?

Не забываем об оборотах ротора и КПД редуктора.

Ну, да обороты подняли. А КПД то же подняли редуктором? Ток то от чего стал ниже, как говорят в 2 раза? гы-гы

Добавлено 23-11-2017 19:36

Blindy писал:

не КПД, а механическую мощность.

Ну и что подняло МЕХАНИЧЕСКУЮ мощность? Редуктор? Может всё таки редуктор повышает МОМЕНТ ВРАЩЕНИЯ? А мощность на валу с каждой ступенью редукции будет падать. Или ты уже изобрёл вечный двигатель?

Blindy писал:

Не нужно путать "вкусное с толстым"

Не знаю, не пробовал. подшучивать, дразнить

23-11-2017 15:36

uam писал:

Мощность для прокрутки движка нужна одинаковая, напряжение одинаковое, а ток вдвое ниже?
Там, что КПД вдвое выше?

lexa9131 писал:

У тебя каждая ступень редукции повышает КПД всей установки - стартёра?

Что вы не догоняете, сказано же

Илья Николаич писал:

Цитата:Там, что КПД вдвое выше?

Не забываем об оборотах ротора и КПД редуктора.
Цитата:

Без редуктора как есть, а редуктор повышает КПД вдвое. (200%)
А если 2-3 редуктора соединить...

23-11-2017 15:55

chignon писал:

А если 2-3 редуктора соединить...

Тогда простой зубочисткой будешь прокручивать двигун Белаза. гы-гы

23-11-2017 16:09

lexa9131 писал:

А ты ещё не ответил за "залезо", а уже пугаешь котловыми !!! гы-гы помираю со смеху!

Так теб без меня отвтили.

user5 писал:

Я физику прокурил,
и я считаю что мощность электро двигателя, также как и мощность трансформатора рассчитывается по сечению магнитопровода.
тогда непоняно - у старого сечение якоря больше в полтора раза

lexa9131 писал:

Ну и что подняло МЕХАНИЧЕСКУЮ мощность? Редуктор? Может всё таки редуктор повышает МОМЕНТ ВРАЩЕНИЯ? А мощность на валу с каждой ступенью редукции будет падать. Или ты уже изобрёл вечный двигатель?

23-11-2017 16:22

Илья Николаич, красивые картинки, но ты летаешь в облаках, хотя имеешь инжИнерный диплом. помираю со смеху!

Цитата:

1. Кинематический расчет

1.1 Подбор электродвигателя

Потребляемую мощность (кВт) привода (мощность на выходе) определяют по формуле:

Pв = Tв • nв • 2? = 300 • 195 • 2 • 3.1415 / (60 • 1000) = 6.1 кВт.

Тогда требуемая мощность электродвигателя [1, стр. 5]

Pэ.тр = Pв/?общ,

где ?общ = ?1 ?2 ?3 ...

Здесь ?1, ?2, ?3 ... - КПД отдельных звеньев кинематической цепи, ориентировочные значения которых с учетом потерь в подшипниках можно принимать по табл. 1.1 (1, стр. 6).

Общий КПД привода

?общ = ?з?м?м?оп;

где ?з - КПД зубчатой передачи; ?м - КПД соединительной муфты; ?м - КПД соединительной муфты; ?оп - КПД опор редуктора.

....

Расчет редукторов он-лайн
подшучивать, дразнить

23-11-2017 17:03

lexa9131 писал:

Илья Николаич, красивые картинки, но ты летаешь в облаках, хотя имеешь инжИнерный диплом.

А нахуя мне рассчитывать редуктора? Ты хоть чё нить в картинке понял? Поскольку у обоих на выходе вала имеем одни обороты и одинаковую мощность, у одного вал прямой, у второго редуктор.Что имеем в итоге? И хватит всякую хню с коробок в качестве примера приводить, оно один х не отражает реальности.

Человек же писал что у него есть стенд, а я те скажу как оно работает. Стартёр чрез зубчатый сктор тянет или давит мощную пружину с индикатором или динамометр. Так меряется усилие, одновремённо меряется ток. Так скажу тебе по секрету, при одинаковом усилии, у редукторного ток будет чуть не вдвое меньше.