"дружба" подшипников с песком.

07-11-2017 11:31

Вобщем имеет место центробежный вентилятор на приточной вентиляции в цех. Шильдиков нет, состояние - сильно б/у. Мощность около 3 кВт. Под ним участок пескоструйной обработки со всеми вытекающими. Всё лето стоял без работы. Осенью стали включать. Ну и при вращении от руки звуки из него нехорошие стали раздаваться и периодически подклинивает. Вчера день с подскрипыванием и хрустом отработал - сегодня скрипы и хруст меньше стали и перестал подклинивать. По уму - конечно надо демонтировать, разобрать, осмотреть и обслужить подшипники и сальники (если они ещё есть). Но демонтаж - дело оч гиморное. И потому вопрос: каковы шансы, что мотор дотянет до весны. Может кто статистику наблюдал, как быстро от песка подшипники рассыпаются. Тепловая защита в цепи питания установлена, так что в случае "клина" обмотки, теоретически, должны выжить.

07-11-2017 11:58

seva писал:

И потому вопрос: каковы шансы, что мотор дотянет до весны.

ответ: нулевые шансы.
зы. ну если не включать вообще совсем, то дотянет гы-гы

07-11-2017 12:14

seva писал:

Ну и при вращении от руки звуки из него нехорошие стали раздаваться и периодически подклинивает.

Такое бывает обычно, когда уже сепаратор развалился.

07-11-2017 15:02

seva писал:

Тепловая защита в цепи питания установлена, так что в случае "клина" обмотки, теоретически, должны выжить.

Нихрена не поможет. Подшипник развалится, цепанёт статор и сдвинет пластины, соответственно рубанёт по обмоткам.

seva писал:

Но демонтаж - дело оч гиморное

Да нихуя гиморного. Снял крыльчатку, открутил лобовину и вынул ротор. можно прямо с крыльчаткой. Но без неё легче и удобней.

07-11-2017 18:39

seva писал:

Может кто статистику наблюдал, как быстро от песка подшипники рассыпаются.

А чего там наблюдать?
Сначала песок поколет цементацию на шариках и дорожки на кольцах. Потом этой кусками цеменатции начнёт задирать шарики и набиваться в сепаратор ( смазка же ещё присутствует?)
Сначала будет клин в сепараторе, потом сепаратор лопнет.
Если пыльников нет, то куски сепаратора вывалятся наружу.И какое то время подшиник проработает с шариками в кучке.
Если пыльники есть, а особенно жестяные, то они остаются внутри, клин 100%.

Если посадка прослаблена, то провернёт кольцо в посадочном (привет калхоз. Кернение, накатка, наварка/проточка).

Несоизмеримый гемор против обычной замены подшипников.

21-11-2017 15:37

Вобщем "улитку" с мотором демонтировали и переместили в цех. И вот первый гимор: Не получается снять колесо с вала двигателя. Только съёмник поломал. ВД-40 замачивал, прогревал резаком (не до красна) - не слазит. В в пазу сидит шпонка. Судя по всему её когда-то давно в этот паз забили, после чего со временем она закисла. Пинцами выдернуть её пока не получается. По весне с аналогичной улитки колесо снял (с прогревом) и шпонка в пазу осталась, не помешала. А тут - чёта не получается... Была мысля приварить к ней (к шпонке) кусок прутка и за него тянуть, или гвоздодёром. Но пока не тороплюсь. Вот как её лучше извлечь?

21-11-2017 16:17

seva писал:

Только съёмник поломал. ВД-40 замачивал, прогревал резаком (не до красна) -

А надо было до красна и тянуть съёмником. Варить не получится, она прикалена и высверлить тоже.

21-11-2017 16:55

Илья Николаич писал:

А надо было до красна и тянуть съёмником.

До 300-400 градусов и сразу остудить водой. Если не поможет, нагрев-охлаждение повторить, бывает и три и четыре раза, но сработает обязательно.

21-11-2017 17:13

seva, грей ступицу, до малинового цвета. Шпонку не трогай. Начнет остывать - поставить "на попа". Как сопля шипеть перестанет - бери парафин и в отверстие. Парафин гореть не должен. Добавляй, если понадобится... до полного остывания. Потом съемник+кувалда либо пресс. Если в колесе есть технологические отверстия, то съемник делается из мощной пластины и пары шпилек. Натянул - ударил - натянул... и тд.

21-11-2017 18:03

seva, можешь кинуть снимки есть опыт как такое гэ снимать. на работе чуть ли не ежедневно снимаем подшипники шкивы и т д

21-11-2017 22:22

partisan писал:

Илья Николаич писал:

А надо было до красна и тянуть съёмником.

До 300-400 градусов и сразу остудить водой. Если не поможет, нагрев-охлаждение повторить, бывает и три и четыре раза, но сработает обязательно.

Остужать жидким фреоном или азотом, а не водой.

21-11-2017 22:39

Цитата:

Натянул - ударил - натянул... и тд.

24-11-2017 09:22

Вобщем Спасибо всем за участие. Но, как говорится, "если руки не под то заточены...." Кароче правильно снять колесо не получилось. Уипал и колесо и фланец. И добрался-таки до подшипника. Сепаратору кранты.

24-11-2017 09:42

Как он у вас вообще работал в таком виде и не заклинил.

24-11-2017 09:54

Илья Николаич, ХЗ... Щас, вот мотор разобрал - внутри всякого гэ - дохренище, Воздухом сдул - аж закашлялся. На обмотках - следы ржавчины. Кстати, задний подшипник, походу, меняли. У него крышки пластиковые. у переднего - металлические.

Блин, с телефона фотки плохие. Весь налёт ржавчины на обмотках не виден.

24-11-2017 15:13

Поменял, вобщем подшипники, Выдул гэ из статора. Собрал. Кстати, из обломков сепаратора так полный пазл и не сложил. И в статоре больше не нашёл. Может его в пыль перемололо?
Разглядел, наконец, вал, на котором беличье колесо сидело. На нём какой-то чёрный налёт был. Стал щёткой его счищать - а он в ракушку.
Коррозия, так её...

24-11-2017 18:07

seva, скорее всего колесо уже менялось, либо ротор... либо ротор точился под посадку колеса. Имхо, послабили при проточке и накатали потом вал, чтобы новый не точить улыбка

А может и ржавчина...

24-11-2017 18:49

Илья Николаич писал:

Как он у вас вообще работал в таком виде и не заклинил.

Когда нужно идти на риск-идут! Побольше смазки, а шарики самозацентруются. гы-гы

Так, сменные механики в рулетку играют! Доехал до конца смены, в журнал записал- шум и повышение т-ры, и водку пить. помираю со смеху!

У кого наебнется- тот и крайний!

07-12-2017 19:40

Ну вот. Ровно месяц. Вобщем. Всвязи с тем, что родное колесо угробил, на этом корпусе поменял мотор с колесом. Переделал крепление мотора. Сегодня приехал манипулятор, и забросил вентилятор на его место. И сегодня же запустил его. На удивление удалось приемлемо отбалансировать колесо. До этого он аж скакал. Кстати, на родном моторе подшипник, возможно, из-за разбаланса и рассыпался. Вот такой вот ремонт.

07-12-2017 21:28

seva, ротор любого вентилятора балансируется в сборе вместе с колесом. На балансировочном стенде. Это обязательная процедура при любом ремонте.

07-12-2017 22:27

Простой пример. Дисбаланс колеса на 15 кВт движке всего в 3 грамма, приводит к увеличению потребления на 1.5-2 кВт. эта мощность идет на раздалбывание подшипников и опор.

08-12-2017 08:14

Blindy писал:

балансируется в сборе вместе с колесом

Та знаю. И предлагал не самим "кулибничать", а к спецам соответствующим обратиться. На шиномонтаж, например, для начала. Не срослось чегой-то с этим вариантом... А сам я даже саму процедуру балансировки не изучил ещё. Тупо крутил колесо и точки рисовал где остановится. И на соответствующее место грузики лепил. И опять точки рисовал... итд.

Добавлено 08-12-2017 09:17

o_l_e_g писал:

в 3 грамма, приводит к увеличению потребления на 1.5-2 кВт.

Впечатляет....

08-12-2017 09:41

o_l_e_g писал:

на 15 кВт движке

В моём случае - 4 кВт. 700 об/мин, колесо среднего давления. Ранее 1500 об/мин, 3 кВт стоял с колесом низкого давления.

08-12-2017 12:19

При новых, хороших подшипниках, можно отбаллансировать не снимая, но епля долгая. Ставишь риску, раскручиваешь от руки, и замечаешь в каком положении остановиться и так несколько раз, останавливается ,понятно, центром масс к земле, что ты и делал. А по науке - https://www.youtube.com/watch?v=5P5pwno7-yE Нужны только две каленые шлифованные призмы. Ну или по современному, с индикатором виброперемещений.

08-12-2017 12:25

o_l_e_g писал:

А по науке

Сейчас изучу. Спасибо за ссыль!

Добавлено 08-12-2017 13:41

o_l_e_g писал:

две каленые шлифованные призмы

уже пришли. Ещё вал ждём.

Добавлено 08-12-2017 13:42

o_l_e_g писал:

с индикатором виброперемещений.

Вот этого пока нет.

08-12-2017 15:53

seva писал:

с индикатором виброперемещений.
Вот этого пока нет.

проверочная плита, 2 призмы, уровень. Это весь набор необходимого инструмента. Вначале ротор в сборе с колесом зажимается в центрах в токарный станок. Центруется само колесо, его долевое биение. С помощью индикатора (токаря на глазок опытные центруют, по риске от резца). Потом по уровню в двух плоскостях выставляется горизонтально проверочная плита. На плиту - трапеции, на них - ротор. Крутить сильно не нужно ни чего. Первые провороты колеса на 90 градусов (приподнял, провернул, аккуратно поставил на призмы) - грубый поиск точки дисбаланса. Потом угловой сектор все меньше - определяем точку, отмечаем. Потом проворачиваем на 90 градусов и в точке, напротив отмеченной, подбираем, как на весах, равновесный грузик (шайбочка и капля сварки, как правило). Ну и проверяем потом балансировку, уточняем, путем срезания болгаркой лишнего метала с кромки колеса. Балансировка считается завершенной, если при провороте вала на любой градус и установке его на призмы - он не катится.

08-12-2017 17:03

PS. чтобы отбалансировать в сборе со статором, двигатель тоже нужно установить по уровню строго горизонтально. Очень не точный метод для такого оборудования.

08-12-2017 17:23

Всё делается проще если есть знакомый шиномонтажник готовый пойти на эксперимент. Точится переходник чтобы зажать в станок и центруется. Быстро и точно.

08-12-2017 17:43

Илья Николаич, улыбка

Вы себе не представляете, видимо. Как это должно выглядеть, чтобы балансировать колесо В СБОРЕ с ротором?
Шпонка, шайбы, болты крепления, заклепки, шпоночный паз на роторе, сам ротор (хоть и отбалансирован быть бы должен), ступица... все это имеет вес и вносит свою лепту в баланс собранного узла

Добавлено 08-12-2017 23:51

Илья Николаич писал:

Точится переходник чтобы зажать в станок и центруется. Быстро и точно.

вот эта пляска с бубном как раз не гарантирует ни точности, ни скорости. Отработанные веками технологии куда надежней любого новодела. гы-гы

08-12-2017 19:13

Blindy писал:

вот эта пляска с бубном как раз не гарантирует ни точности, ни скорости

С шагом в пять грамм на диаметре в 13" ?

С колесом сложнее, оно по геометрии обкатывается.
А что вращается в воздухе, так даже однолопастные винты неплохо балансируются.

Как то даже на оправке маховик с корзиной сцепления балансировали.

На призме оно бы конечно точнее, но только в статике в одной плоскости.

08-12-2017 20:31

Невский писал:

На призме оно бы конечно точнее, но только в статике в одной плоскости.

В том то и дело что в статике, а в динамике ещё больше дисбаланс добавили на опоры. С вентиляторами ещё сложнее. Изгиб кромок или лопастей приведёт к неравномерному оптеканию лопаток воздухом. А эта хрень зависит от скорости потока.
Турбину авиационного двигателя вам не осилить. гы-гы

08-12-2017 20:32

Нда... О сколько на открытий чудных...