Проконсультируйте с тёплым полом

29-10-2017 18:59

Друг постелил у себя в доме под ламинат тёплый пол. Плёночный. несколько кусков в комнате Поставил терморегулятор. Всё это отработало 2 дня, пол перестал греть. Хозяин пошёл купил ещё один терморегулятор поставил. Терморегулятор отработал 30 минут и тоже сдох. снял терморегулятор с искрами (зачем его обесточивать когда снимаешь). Принёс мне оба на ремонт. в Первом сгорело реле (выход на нагрузку), а именно силовые контакты катушка целая. Во втором терморегуляторе (который демонтировался с искрами) тоже реле тоже силовые контакты +LM324+1n4148 начал разбираться. Плёночный нагревательный элемент 100вт/кв.м Постелено со слов друга несколько кусков а именно 4 листа размеры 1м*3м= 3кв.м *4л=12кв.м далее 1лист 1м*2м=2кв.м и 1лист 0,5м*3м=1,5 кв.м Итого 12+2+1,5=15,5 кв.м 15,5*100вт =1550 общая нагрузка всех нагревательных элементов. Считаем:
I = 1550/220 =7,045А
R = 220/7,045= 31.2 Ома должно быть общее сопротивление.
либо U*U/P 220*220/1550 = те же омы
сходил к нему с тестером Общее сопротивление 13 Ом! это 220/13=16,9 А.Вывод: реле в терморегуляторе на 16А естественно они и не выдержали в обоих терморегуляторах. где то подкорачивают нагревательные элементы. Как на будущее защитить от подкорачивания матов терморегулятор. Кроме установки автоматов в силовые цепи нагр.эл. Или я просто фантазирую с пивасика гы-гы

29-10-2017 19:50

GMI, да не подкорачивает там ничего. Ток меряй под нагрузкой. На холодную он выше, с прогревом падает, скорее всего.
Да и реле скорее всего там какашка. Поставь что-то с хороших.

29-10-2017 19:55

GMI, а если посекторное включение использовать..? Так или иначе, 2-3-4 реле, по принципу одно реле на одну-две секции

29-10-2017 19:57

Porter писал:

Ток меряй под нагрузкой. На холодную он выше, с прогревом падает,

Porter, почти в три раза ! Никуя себе раскачка!.... гы-гы

Сначала ноги жгло наверное? гы-гы

Добавлено 29-10-2017 19:00

Sergej, дак это огород городить там место.......! вся говносхема в штатной монтажной коробке из под выключателя. Ну работают же терморегуляторы годами....

Добавлено 29-10-2017 19:01

там в основном термодатчики сдыхают.

29-10-2017 20:27

GMI, помяряй сопротивление лампочки на холодную подшучивать, дразнить

29-10-2017 20:29

GMI писал:

почти в три раза ! Никуя себе раскачка!.... гы-гы Сначала ноги жгло наверное? гы-гы гы-гы гы-гы голливудская улыбка

GMI, там карбоновый нагреватель. Ты знаешь его свойства? Я нет, но вполне возможно что при протекании тока, его сопротивление резко возрастает. Может кто в курсе?

29-10-2017 20:35

Кроме замера тестером сопротивления,надо было подключить напрямую к 220в нагреватели,через тестер в режиме замера переменного тока.
будет сразу видно что и как работает.
если пусковой ток большой,может есть смысл сделать плавное нарастание напряжения,схемку на симисторе сделать.

29-10-2017 20:43

Цитата:

Ток меряй под нагрузкой.

29-10-2017 21:22

GMI, что, 80-го сверла нету, выбрать дыру под второй, рядышком..? Ну или твердотельное реле на 30-40 ампер.

rommy писал:

подключить напрямую к 220в нагреватели,через тестер в режиме замера переменного тока.

А импульс в момент включения тестер увидит? Что-то сомневаюсь я..

29-10-2017 22:05

Цитата:

А импульс в момент включения

И что? Холодильник сотни раз включается в импульсе в сутки и ничего не происходит с контактами годами.

30-10-2017 09:21

а клещами ток нагрузки померить не судьба уже?

30-10-2017 13:49

GMI писал:

. Плёночный нагревательный элемент 100вт/кв.м

а 220 Вт на квадрантый метр не хочешь?

100Вт это на пол квадрата, есть лленка шириной 50см, вот там на погонный метр 100Вт идет

Добавлено 30-10-2017 13:53

ставь контактор и управляй им через терморегулятор,
а вообще прежде чем делать теплый пол надо расчет сделать, а то глядишь еще и провода погорят

30-10-2017 15:02

retx, да хрен его знает какая там мощность у него и как он там соединил его, сегодня пойду разбираться с амперметром. и проверю какая мощность одного мата!

30-10-2017 18:44

GMI писал:

Друг постелил у себя в доме под ламинат тёплый пол.:

А разве под дерево можно? Это же вроде не теплопроводящий материал. Там под ламинат ещё что-то типа поролона милиметров в 5 укладывается, куда же там тепло бедет уходить......Плитка, линолеум..... Или я ошибаюсь?

30-10-2017 18:54

Barabashka писал:

А разве под дерево можно? Это же вроде не теплопроводящий материал. Там под ламинат ещё что-то типа поролона милиметров в 5 укладывается, куда же там тепло бедет уходить......Плитка, линолеум..... Или я ошибаюсь?

с умом все можно
сейчас жалею что теплый пол не сделал под ламинат
т.к. холодный он по ощущениям
тем более дерево и ламинат это разные вещи улыбка

30-10-2017 19:56

В общем итог такой подключил всю эту дребедень напрямую померил ток токовыми клещами 17А! 3,7квт гы-гы

Куски нагревательных элементов длиннее.По формуле 220*220/3740= 12,9 ом Что я и намерил в первый раз. Хозяин купил эти маты "продащица" сказала что 100вт./кв.м Хотя на них 20 шрифтам написано 220вт./кв.м на одном 110вт. разгрузил на 2 секции по 9 ампер примерно.Каждую секцию запитал на свой терморегулятор (у хозяина их 2) гы-гы

Теперь ток в 8-9А через 16А релюшку в терморегуляторе "бежит" не так сильно напрягая реле. гы-гы

Вот что значит не знать закон ома и верить "продовщицам наслово"

Добавлено 30-10-2017 19:06

Кстати, при включении всё работало через токовые клещи, при нагреве этих плёночных полов ток не менялся практически. (если разве от входного напряжения) Следовательно при нагреве сопротивление их не менялось.

30-10-2017 20:36

Включать плавно.
Я заморочился, сделал на симисторе с регулировкой.
Реле ночью ну его нах, я не хочу дергать глазом каждые пару минут гы-гы

30А реле щелкает очЭнь прилично

30-10-2017 20:49

pavel-pervomaysk, я после 0,5л. самогона не услышу "переключение контакторов на ёлочной гирлянде в режиме бегущие огни даже если не дойду до люли и прилягу у елки" а вы про какие то релюшечки гы-гы

30-10-2017 22:09

BTA41-800 + MOC3083 решит вопрос.
Только радиатор надо продумать, у меня кабель 1,3кВт, без радиатора BTA26 справляется.

31-10-2017 01:15

Пленочный, при залипании реле- источник пожара! злость

И не только, достаточно положить на пол подушку, матрас и тп. в этом месте подгорит.

31-10-2017 04:48

o_l_e_g писал:

Пленочный, при залипании реле- источник пожара! злость

И не только, достаточно положить на пол подушку, матрас и тп. в этом месте подгорит.

брехня, инфракрасный пленочный больше ~ 65*С не нагреется,

если только речь не идет о кустарно изготовленном гы-гы

31-10-2017 15:18

o_l_e_g, что за бред! терморегулятор греет плёнку максимум до 40*С. плёнка это же не открытый ТЭН, в описании на плёночный пол написано, греет до 65*С. У вас пол нагревается до температуры раскалённых камней, ЖЕСТЬ гы-гы

Тогда это просто АДСКИЙ ПОЛ! гы-гы

31-10-2017 15:36

GMI писал:

o_l_e_g, что за бред! терморегулятор греет плёнку максимум до 40*С. плёнка это же не открытый ТЭН, в описании на плёночный пол написано, греет до 65*С. У вас пол нагревается до температуры раскалённых камней, ЖЕСТЬ гы-гы

Тогда это просто АДСКИЙ ПОЛ! гы-гы

а в нем что саморегуляция по длине присутствует?
где то он может согреться до 40, а где теплопередачи нет может и до сотни

31-10-2017 15:59

Не знаю, до скольки он там греется, но пенопластовый пол в собачьей будке проплавил до фанеры.
Пес не пострадал. гы-гы

31-10-2017 16:07

аристошка писал:

где то он может согреться до 40, а где теплопередачи нет может и до сотни

ну если его укладывать на сетку и сеткой накрывать! Вроде как давно его используют, ни кто вроде ноги не обжог.

31-10-2017 17:57

Объясняю, пленочный на 60-90% из поставляемого- угольный резистор. А нормальный теплый пол, это позисторный полупроводник, который саморегулируется. Если прекратить отвод тепла от пленки, то наступит перегрев, а саморегулирующийся просто поднимет сопротивление.

31-10-2017 21:28

o_l_e_g, ну вот всю интригу сломал недовольство, огорчение

31-10-2017 21:58

Цитата:

Если прекратить отвод тепла от пленки, то наступит перегрев, а саморегулирующийся просто поднимет сопротивление.

Значит, "нормальный" греет там, где топчут.

01-11-2017 15:02

GMI писал:

Каждую секцию запитал на свой терморегулятор (у хозяина их 2)

А соединить две секции последовательно не догадался? Зато будет обещанная мощность продавщицей, ведь от этого набиралась мощность нагревателей. И регулятор в запасе будет.

01-11-2017 15:43

lexa9131 писал:

GMI писал:

Каждую секцию запитал на свой терморегулятор (у хозяина их 2)

А соединить две секции последовательно не догадался? Зато будет обещанная мощность продавщицей, ведь от этого набиралась мощность нагревателей. И регулятор в запасе будет.

а 55 Вт на метр квадратный не хочешь ? при таком включении гы-гы

02-11-2017 00:40

lexa9131, Можно было бы и последовательно, там дом в 3 этажа каменный квадратов 300 в общем и первый этаж на половину в земле. Там что бы ножкам тепло было надо 5-6квт этой плёнки чтобы херачило!

02-11-2017 06:38

retx писал:

а 55 Вт на метр квадратный не хочешь ?

Мы не знаем материал проводников нагревателя, что при разности температуры 40 гр. он менял сопротивление в 2 раза. Это тебе не нихром на плитке. Тем более:

GMI писал:

По формуле 220*220/3740= 12,9 ом Что я и намерил в первый раз.

Что на холодную 13 Ом, что на горячую почти столько же.
А если по формуле, то :
W = U*2 / R,
2R -> 1/2W
Или я не прав?

Добавлено 02-11-2017 10:39

Расчет для общей площади , а не для 1/2 секции.

Добавлено 02-11-2017 10:47

GMI писал:

Там что бы ножкам тепло было надо 5-6квт этой плёнки чтобы херачило!

Это только на один этаж? Разориться только на отоплении можно. Нет