| Автор | Сообщение |
|---|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
Есть некоторый механизм, понадобились данные об оборотах на валу двигателя. Надо придумать как присобачить в готовую конструкцию импульсный(20..150 им/об) таходатчик с минимумом кустарщины. Данные с датчика будут поступать на тахометр Овен ТХ01,
обороты на валу двигателя
минимальные 60 об/мин,(к сожалению это возможно[в начале вобще жуть написал])
максимальные 960 об/мин(фактически всегда меньше).
Мерить обороты в другом месте конечно возможно, но лучше всё таки на валу двигателя.
Собственно нужно подобрать какой нибудь готовый датчик.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 678
|
| Цитата: | | минимальные 0,08 об/мин,(к сожалению это возможно) |
Как?  
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
| ЭФЭ писал: | | Цитата: | | минимальные 0,08 об/мин,(к сожалению это возможно) |
Как? |
Инвертор Delta VDF-E, на этом режиме выходная частота 7.2 Гц(если что разработчик первоначальной конструкции не я  ).
Естественно на таких параметрах двигатель резко теряет крутящий момент, и при больших нагрузках не может тронуться.
Затея - уйти от управления по фиксированным частотам(7.2, 18, 40), организовать контур стабилизации оборотов, и менять ему задание.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3261
|
Любая катушка на П-образном сердечнике с приклеенным постоянным магнитом, расположенная над шпоночным пазом или выступом на валу.
Вот только на низких оборотах амплитуды импульса не хватит.
Уж лучше холл или оптический.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
| partisan писал: | Любая катушка на П-образном сердечнике с приклеенным постоянным магнитом, расположенная над шпоночным пазом или выступом на валу.
Вот только на низких оборотах амплитуды импульса не хватит.
Уж лучше холл или оптический. |
Я и хочу оптический. Но не могу придумать какую модель датчика и куда лепить..
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 678
|
В торец диск, отверстия по окружности и оптодатчик.
Было, переделал для лаборатории центрифугу с синхронным двигателем. Из трёх тысячного просили сделать плавную от 100 до 500.
Управление фазовое, обратная связь с диском на торце + оптодатчик.
Добавлено 26-10-2017 17:55
Датчик от принтера.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3261
|
| Paidj писал: | | какую модель датчика и куда лепить.. |
Датчик на отражение, лепить на заднюю крышку, на крыльчатку охлаждения наклеить кусочки фольги.
Чёнить с принтера выдрать.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
| ЭФЭ писал: | В торец диск, отверстия по окружности и оптодатчик.
. |
Как бы без проблем и изготовят мне такое за пару часов, дольше буду чертёж рисовать, но начальство хочет чтобы по возможность всё было на покупных изделиях  , в добавок датчик с открытым зазором засрётся там меньше чем за год.
Я думал в сторону енкодеров типа WE-Y3T, но как его туда притулить...
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 678
|
Если начальство за покупное, может подтянутся специалисты, знающие про векторное управление?
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
Ещё немного подумал - если умерить аппетиты и ограничится 2..8 имп/об то можно попробовать использовать индукционный датчик приближения который будет срабатывать от крыльчатки. Вот только максимальная частота срабатывания.... Я пока нашёл датчик с максимальной частотой срабатывания 1500гц, при прохождении метала на расстоянии 1.5мм.
Добавлено 26-10-2017 18:26
| ЭФЭ писал: | | Если начальство за покупное, может подтянутся специалисты, знающие про векторное управление? |
Длина кабеля от частотника до двигателя более 30 метров, если включаеш векторное управление частотник валится в ошибку, хотя и не сразу.
Вообще у данной проблемы есть абсолютно тупое(но при этом абсолютно правильное) решение - замена редуктора, но на это денег не дают...
|
|
палютис Участник
Сообщения: 495
|
В заднюю крышку двигателя индуктивный датчик. В зависимости от материала крыльчатки, металл или пластик, если металл , то четыре срабатывания датчика - один оборот, если пластик - то на одну из лопастей крепишь металлическую пластинку . Одно срабатывание - один оборот.
Добавлено 26-10-2017 18:49
Paidj, извини, не прочел твое сообщение. Правильно мыслишь. Точно также контроль оборотов был организован в итальянских грануляторах . Фирма Баусана, кажется
|
|
uam Участник
Сообщения: 1629
|
| Paidj писал: | | Я и хочу оптический. |
Глядя на запыленный движок на фотке этого не скажешь.
Может пару магнитодиодов и магнитики на крыльчатку вентилятора?
|
|
folod Участник
Сообщения: 111
|
Paidj, а в чем проблема найти готовый энкодер? Вот одна из первых попавшихся в поиске ссылок http://electroprivod.ru/hedds-encoders.htm. Если расстояние до частотника большое - выбирай с дифференциальным выходом. Но на частотнике должна быть плата, к которой энкодер подключается, обычно это опция и штатно на частотнике не установлена. Ну а с энкодером уже Close loop vector control включить и можно номинальный момент с 0.1Гц получать.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
| uam писал: | | Paidj писал: | | Я и хочу оптический. |
Глядя на запыленный движок на фотке этого не скажешь.
Может пару магнитодиодов и магнитики на крыльчатку вентилятора? |
Решение где то рядом. Завтра напрягу электриков снять крышку вентилятора, в принципе кое что из магнитных/индукционных датчиков есть, попробую посмотреть как оно будет себя вести.
Ещё нюанс - в месте где всё это стоит температура воздуха выше 50 градусов точно, летом я на этом ярусе больше пару минут высидеть не могу.
Добавлено 26-10-2017 19:31
| folod писал: | | Paidj, а в чем проблема найти готовый энкодер? Вот одна из первых попавшихся в поиске ссылок http://electroprivod.ru/hedds-encoders.htm. Если расстояние до частотника большое - выбирай с дифференциальным выходом. Но на частотнике должна быть плата, к которой энкодер подключается, обычно это опция и штатно на частотнике не установлена. Ну а с энкодером уже Close loop vector control включить и можно номинальный момент с 0.1Гц получать. |
Проблема только в том как его к валу прилепить, так чтобы без соплей...
Хитрая плата для подключения энкодера сразу к частотнику существует  , стоит 108$. В то же время у частотника с коробки есть вход обратной связи 0..10в, а тахометер Овен ТХ01-24.н.У как раз имеет выход 0..10в и стоит 60$ к тому же имеет несравнимо больше настроек по адаптации к датчикам.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3002
|
| палютис писал: | Решение где то рядом. Завтра напрягу электриков снять крышку вентилятора, в принципе кое что из магнитных/индукционных датчиков есть, попробую посмотреть как оно будет себя вести.
Ещё нюанс - в месте где всё это стоит температура воздуха выше 50 градусов точно, летом я на этом ярусе больше пару минут высидеть не могу. |
Берёшь любой индукционный датчик коленвала от авто. Точишь шайбу под крыльчатку, количество зубьев пилишь от необходимого количества импульсов.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
| Илья Николаич писал: |
Берёшь любой индукционный датчик коленвала от авто. Точишь шайбу под крыльчатку, количество зубьев пилишь от необходимого количества импульсов.
|
Думал и о таком варианте, только я пока не выяснил параметры сигнала на выходе датчика и как его согласовывать с ТХ01.
Кстати про ТХ01. Повторное изучение документации на Delta VDF-E показало что из коробки у него всего два аналоговых входа AVI и ACI (соответственно вход 0..10в и вход 4..20ма) которые можно назначить в качестве входа задания и входа обратной связи. Поэтому надо заказывать TX01-224.Н.И(то есть чтобы обратная связь работала через вход 4..20ма) потому что формировать задание в виде напряжения куда проще...
|
|
CYB monitor.net.ru  Сообщения: 7518
|
Paidj, С дохлого струйника энкодер сними и пользуй, сразу и колесо с рисками, и оптопара. Вот только закрывать его придется, пылища там у вас. 
|
|
folod Участник
Сообщения: 111
|
| Paidj писал: |
Решение где то рядом. Завтра напрягу электриков снять крышку вентилятора, в принципе кое что из магнитных/индукционных датчиков есть, попробую посмотреть как оно будет себя вести.
Ещё нюанс - в месте где всё это стоит температура воздуха выше 50 градусов точно, летом я на этом ярусе больше пару минут высидеть не могу. |
Вроде задача была поменьше колхоза. А так можно взять дохлый HDD или FDD, разобрать привод и приколхозить его вместе с таходатчиком. Этого г..на у айтишников в любом офисе навалом
| Paidj писал: |
Проблема только в том как его к валу прилепить, так чтобы без соплей... |
Тут или токарь нужен или выбирать энкодер, который непосредственно на вал по диаметру подойдет. А сам корпус уже закрепить проще.
| Paidj писал: | | Хитрая плата для подключения энкодера сразу к частотнику существует , стоит 108$. В то же время у частотника с коробки есть вход обратной связи 0..10в, а тахометер Овен ТХ01-24.н.У как раз имеет выход 0..10в и стоит 60$ к тому же имеет несравнимо больше настроек по адаптации к датчикам. |
Через плату энкодера обратная связь куда лучше чем через аналоговый вход. И для полного момента с 0.1 Гц надо энкодер 512-1024 импульсов на оборот.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3002
|
| Paidj писал: | | Думал и о таком варианте, только я пока не выяснил параметры сигнала на выходе датчика и как его согласовывать с ТХ01. |
Даст ли тебе чё нить осцилограмма?
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
Я изложу "на верх" варианты, посмотрим что одобрят и одобрят ли вообще...
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3002
|
| folod писал: | | Вроде задача была поменьше колхоза. А так можно взять дохлый HDD или FDD, разобрать привод и приколхозить его вместе с таходатчиком. Этого г..на у айтишников в любом офисе навалом |
С того же струйника возьми моторчик и крути его. С одной обмотки получишь импульсы.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
| Илья Николаич писал: |
Даст ли тебе чё нить осцилограмма? |
Да, даст. Между таким датчиком и ТХ01 придётся ставить самодельный усилитель-формирователь.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3002
|
Или так.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3591
|
А проще? 
Берешь холл от трамблера, лепишь его эпоксидкой к любой подходящей плоскости, на вал клеишь маленький магнитик и готовой! Улыбаешься и машешь!  Сигнал из датчика холла уже готовый логический и получаешь одЫн импульс на одЫн оборот! 
Добавлено 27-10-2017 01:29
| ЭФЭ писал: | | В торец диск, отверстия по окружности и оптодатчик. |
Вот жаль, что у мну фоток оптодатчика не сохранилось, который я лепил на АИР!  Но это был еще то секас!
Дело в том, что любой оптический датчик должен быть практически герметичен! Иначе через пару месяцев \ недель, а иногда и часов работы датчик наворачивается медным тазом и требует тщательной переборки \ чистки \ замены! И только герметичный корпус дает ему возможность прожить хотя бы пару лет! И вот тут начинаются грабли....
1. герметичный датчик можно сделать применив сальник! Но сам сальник является источником мельчайщей пыли от смахки и трущейся резины. Через годик внутри датчика тонкий налет этой грязи так же убивает работу оптики.
2. загерметизировать сам сальник можно собрав довольно сложную конструкцию с очень точной подгонкой деталей, в которой зазоры составляют десяые доли миллиметров на вращающихся деталях. Для соблюдения таких зазоров на входе в датчик нужен как минимум один подшипник. (а лучше два на расстоянии для полного устранения люфта оси.)
3. т.к. ось датчика оказывается жестко связана с корпусом датчика, то жесткая связь вала датчика с валом двигателя запрещена т.к. ПОРВЕТ НАФИГ ЛЮБОЙ ПОДШИПНИК И САМ ДАТЧИК СО ВРЕМЕНЕМ! Нужна мягкая муфта между датчиком и валом двигателя!
4. Т.к. установить такой датчик можно с обратной стороны моторчика, нужно доработать вент. кожух движка и сам вал движка. (сверлим в торец вала дыру, режем резьбу, крутим насадку. Дырявим кожух и к нему крутим датчик)
Выглядит такая приблуда вполне техногенно, но трудозатраты, как на приличный НИОКР + геморрой на год-два обеспечен!
ПОЭТОМУ >> https://vec-tech.by/catalog/Proximity/magnitnye-datchiki/magnitnye-dat ...
Paidj, у мну токарник есть 
Вот нашел один из похожих механизмов с "пылезащитой" с помощью очень тонкой щели... Мой самопал...
|
|
mr.vai Забанен  Сообщения: 4156
|
|
folod Участник
Сообщения: 111
|
| Васисуалий писал: | А проще?
Берешь холл от трамблера, лепишь его эпоксидкой к любой подходящей плоскости, на вал клеишь маленький магнитик и готовой! Улыбаешься и машешь! Сигнал из датчика холла уже готовый логический и получаешь одЫн импульс на одЫн оборот! |
У него же задача не число оборотов измерить, а получить обратную связь для закрытого контура векторного управления чтобы иметь полный момент на минимальной скорости:
| Paidj писал: | Естественно на таких параметрах двигатель резко теряет крутящий момент, и при больших нагрузках не может тронуться.
Затея - уйти от управления по фиксированным частотам(7.2, 18, 40), организовать контур стабилизации оборотов, и менять ему задание. |
Здесь надо хотя бы 1 импульс на градус поворота вала. Без этого весь колхоз не достигнет конечной цели. Ну пусть не полный момент для начала вращения нужен, меньше импульсов сделать, но никак не 1 импульс на оборот, это слишком мало для поставленной задачи. Но в целом холл от трамблера конечно можно использовать, только надо зубчатую магнитную шестерню с нужным количеством зубьев вместо диска с одним магнитом.
|
|
uam Участник
Сообщения: 1629
|
| folod писал: | | Здесь надо хотя бы 1 импульс на градус поворота вала. |
Шаговый двигатель в обратном включении?
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 678
|
| uam писал: | | folod писал: | | Здесь надо хотя бы 1 импульс на градус поворота вала. |
Шаговый двигатель в обратном включении? |
Еще вариант - маховик от ведущего вала видеомагнитофона. На внешней стороне магнитные полюса (не считал, их там много ), + датчик холла родной с капстана.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
Вот вроде прикольная штука, только в наших краях чо то не водится, и сколько стоит непонятно.
Пока ситуация подвисла, наверху думают......
|
|
IR_Mobility Участник
Сообщения: 257
|
Paidj, а вот такой датчик не хочешь приколхозить?
|
|
folod Участник
Сообщения: 111
|
| uam писал: | | Шаговый двигатель в обратном включении? |
Если на нормальный энкодер "наверху" совсем денег не найдут, можно и шаговик попробовать. Здесь всё зависит от экономики, сли простои оборудования из-зп неуспешного пуска несут какие то заметные финансовые потери, лучше поставить нормальную систему (энкодер + плата энкодера в частотник) один раз настроить и забыть о проблеме если не навсегда, то надолго.
Еще важно механизм в одну сторону только может вращаться или реверс есть. Если с реверсом, то нужен минимум двухканальный энкодер чтобы мог определять направление вращения.
Дэльта тоже вроде какие то энкодеры поставляет. Если частотник дельта, можно у дилеров поинтересоваться их энкодером и платой под него, заодно и цены скажут.
| ЭФЭ писал: | | Еще вариант - маховик от ведущего вала видеомагнитофона. На внешней стороне магнитные полюса (не считал, их там много ), + датчик холла родной с капстана. |
Я уже предлагал от HDD или FDD, по сути то же самое. Но я тоже не знаю сколько там импульсов.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1440
|
| folod писал: |
Я уже предлагал от HDD или FDD, по сути то же самое. Но я тоже не знаю сколько там импульсов. |
И я уже попробовал прицепить и шаговик и бесколлекторник к осцилографу - они оба дают синус амплитуда и частота зависит от оборотов.
Пока суть да дело я решил сляпать самопальный энкодер и всё проверить. Если всё букдет ОК, то закажем готовый примерно такого же размера. По задумке он должен крепиться в заднюю крышку двигателя и соединятся с валом резиновой муфтой из шланга.
|
|
