Замена ШИМ на неполный аналог, подгонка питания

19-04-2017 19:06

Постоянно приходится вкорячивать в БП ни те ШИМ которые в них изначально стояли. Иногда фокус не удаётся - БП пытается пуститься(иногда даже пускается без нагрузки), но на режим не выходит, только "цыкает". Как правило проблема возникала при попытке установить ШИМ с большим порогом включения. Некоторое время назад пришла в голову идея - поставить повышающий трансик между обмоткой питания шим и выпрямителем. Попытка безуспешная, хотя сильно повышать коэффициент трансформации не пробовал.
Основной транс перематывать не вариант.
Сейчас на столе очередной БП в котором замена не удалась. Менялась NCP1200P60 на FA5304A.(NCP1200 купить не проблема, мне больше интересен сам принцип для замены более редких микрух)
Порог включения у FA5304A аж 16в, тогда как для NCP1200 это придельное напряжение питания.
Кое как домотал 3 витка в обмотку самопитания ШИМ, но устойчивого старта не вышло, больше доматывать некуда.
Как ещё можно попробовать повысить питание ШИМ???

Щас заметил ещё один нюанс - у NCP1200 опорное напряжение для компоратора Current Sense 1в, а у FA5304A всего 0.25в. Может проблема только в этом??(заменить резистор датчика тока)

19-04-2017 19:19

Paidj писал:

Как ещё можно попробовать повысить питание ШИМ???

Paidj, удвоитель собери .. просто и практично ..

19-04-2017 19:35

General писал:

Paidj писал:

Как ещё можно попробовать повысить питание ШИМ???

Paidj, удвоитель собери .. просто и практично ..

Из конденсаторов и диодов, по схеме как в умножителе???

19-04-2017 23:16

Практически всегда есть вариант подмотать 1-3 Витка и тем самым повысить напряжение самопитания, чего достаточно для увереного запуска всех микросхем.
Если нет возможности намотать через центральный керн феррита (каркаса), то мотается на одном из краев Ш-образного ферритового сердечника - туда уж всегда можно мотануть.
Ну и сфазировать правильно голливудская улыбка

Ну и конечно же куда мы без 5L05380 - чудо гы-гы

20-04-2017 01:19

Paidj писал:

Менялась NCP1200P60 на FA5304A.

дался вам этот геморрой ...

Paidj, бери тогда уж OB2263 или её производные и ставь куда придётся , работает в любых местах и сама как блоха ...

20-04-2017 02:23

Дело в том что за NCP1200P60 надо ехать в магазин, покупаться она будет с возвратом денег через товарно-кассовый чек, история долгая. FA5304A нашлась в одном из CRT мониторов на списании и она подошла по основным выводам, резать дороги пришлось совсем чутка.

Я правильно понял что если в новом ШИМ опорное напряжение для компаратора Current Sense в 4 раза ниже то сопротивление резистора датчика тока тоже надо уменьшить в 4 раза???

20-04-2017 05:13

Закон Ома еще не опровергли. улыбка

20-04-2017 08:17

Oscillator timing capacitor 7 пин . частотой как дела ?

20-04-2017 09:31

mr.vai писал:

Oscillator timing capacitor 7 пин . частотой как дела ?

Поставил 4.7nf, целился в 60кгц по графику, но после того как ты спросил, посчитал по формуле, должно быть 800pf, исправлю. Софт старт (pin8) 100nf. Стартовое питание через 100К с + банки.

После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк злость

20-04-2017 09:58

cтавь dm0565r ...

21-04-2017 04:55

Paidj, - "Х.. на Х.. менять -только время терять" народная БАБСКАЯ мудрость! гы-гы

21-04-2017 05:34

Paidj писал:

После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк

Так оно и должно быть . И опорное тут не при чём. Ты увиличил рабочий ток транзистора.

21-04-2017 06:26

andros писал:

Так оно и должно быть . И опорное тут не при чём. Ты увиличил рабочий ток транзистора.

Опыт хирурга на прямую зависит от количества полученных им трупов. гы-гы

Paidj писал:

После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк

Не резистор тока надо было уменьшать, а ставить дополнительный делитель напряжения. Но, при этом будет ниже точность поддержания тока. Поэтому лучше ещё поставить и транзистор по мощнее. Или если хватит запаса мощности, то настроить чуть ниже ограничение тока как до переделки.

21-04-2017 13:35

lexa9131 писал:

точность поддержания тока

Это что-то новенькое улыбка

А для трансформатора ток в обмотке, как бы, пофиг - поставим транзистор помощнее, датчик тока поменьше - и вперёд? шок

21-04-2017 15:32

чего это при уменьшении резистора транзистор бьётся ну если всё остальное рабочее и не перегрузка по нагрузке ?
он же измерительный а не токоограничивающий .

21-04-2017 18:05

mr.vai писал:

чего это при уменьшении резистора транзистор бьётся ну если всё остальное рабочее и не перегрузка по нагрузке ?
он же измерительный а не токоограничивающий .

Предположу что при превышении тока, транзюк шимка не закрывает. И трендец ему, поскольку питальник на пределе... Имхо.

21-04-2017 19:02

надо сначала было посмотреть осциллограмму с этого резистора особенно в момент старта. и убедиться что нет насыщения и на каком уровне ограничение. Обычно в момент старта (при заряде выходных банок) только по току истока ограничивается мощность

21-04-2017 21:25

Цитата:

После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк

Про лампочку вместо предохранителя уже забыли?

21-04-2017 21:34

ЭФЭ писал:

Про лампочку вместо предохранителя уже забыли?

какой толк? если только после лита, и то...

21-04-2017 22:27

Коля писал:

Это что-то новенькое

Ты берёшь элементы в идеале, когда компаратор срабатывает при опорном напряжении. Тогда почему на выходе стабильность напряжения допустим +/- 5%?
А теперь посчитай прирост напряжения для срабатывания компаратора в 5% при 1 В на измерительном резисторе - 0,05 В (для примера). Теперь ты делишь это напряжение делителем до 0,25 В и уменьшаешь это значение до 0,0125 В . Считаем, что компаратор такой же и срабатывает от разности напряжений в 0,05 В. Поэтому и разброс напряжения на выходе возрастёт до 20 %.
То же самое происходит при уменьшении измерительного резистора. Там при том же токе на меньшем резисторе в 4 раза, он даёт измерительное напряжение 0,25 В. Но компаратор то срабатывает от превышения напряжения в 0,05 В. А это уже превышение в 20 % тока для транзистора.

Вроде мало, но учитывая, что работа транзистора в ширпотребе на грани возможного и покупные элементы имеют хуже характеристики чем те, что отбираются на заводе для изделия, делай выводы, на сколько возрастает вероятность пробоя.

Но это только рассмотрел работу в статическом режиме, в динамике на высокой частоте, распространение сигнала ещё сложнее, а значит имеет запаздывание срабатывания компоратора от превышение напряжения на измерительном резисторе.

Да и после пробоя силового транзистора, параметры трансформатора могут ухудшиться. Появиться межвитковый пробой на высокой частоте.

Р.С. выводы. Запчасти всегда хуже оригиналов. Но это мои рассуждения. Хотите верьте, хотите нет. гы-гы

22-04-2017 07:23

EvgeniS писал:

какой толк? если только после лита, и то...

Лит меняется на меньшую емкость (временно). Как обычно у высоковольтных литов с малой емкостью значение ЭПС высок, тем самым сохраняется жизнь ключевого транзистора.

22-04-2017 10:42

Резистор в датчике тока я поменял до того как правильно посчитал ёмкость частотнозадающего кондёра, частота оказалась 10кгц.
В понедельник найду какой нюдь транзюк и проверю что получится при правильно заданной частоте. БП я уже заменил, так что могу издеваться над пациентом.

23-04-2017 04:44

Пробило транзистор по причине входа сердечника в насыщение из за большой длительности открывающего импульса. При 10 кГц. Тут ни какой токовый резистор не поможет, разве что лампочку воткнуть вместо него. улыбка

Работали БП при замене на ШИМ с более высокой частотой а вот с более низкой запустить не получалось.

23-04-2017 05:48

Varnava Насыщение от тока и получается, у него вроде по току должно отсекать, если еще где не накололся.

23-04-2017 06:23

http://www.gzweix.com/article/UploadPic/2013-4/20134110204136756.jpg
вон c14 интегратор . пока сработает... гы-гы

а без него нагрузку не осилит при старте.

23-04-2017 15:39

Paidj, дай больше данных: какой транзистор стоялти его токовый рез. Какой поставил транзистор и токовый рез.

23-04-2017 15:39

Varnava писал:

Пробило транзистор по причине входа сердечника в насыщение из за большой длительности открывающего импульса. При 10 кГц. Тут ни какой токовый резистор не поможет,

нормальный контроллер должен успевать закрывать транзюк. я раз забыл сердечник надеть на катушку. Контроллер был viper22. ничего не бахнул. я даже осциллограммы посмотрел на истоковом резюке. короткие такие пички, раз в 5 больше нормы.

23-04-2017 15:44

LCD1570 писал:

какой транзистор стоялти его токовый рез. Какой поставил транзистор и токовый рез.

24-04-2017 06:56

EvgeniS писал:

нормальный контроллер должен успевать закрывать транзюк

Согласен. Но вот не все ШИМ могут это сделать в момент переходных процессов при запуске.

24-04-2017 08:30

andros писал:

LCD1570 писал:

какой транзистор стоялти его токовый рез. Какой поставил транзистор и токовый рез.

веселый птичк,
помахивая хвостик,
насвистывает мой стихотворень

24-04-2017 09:15

EvgeniS писал:

я раз забыл сердечник надеть на катушку.

Бывает, когда намотаю провод на каркас трансформатора и до окончательной сборки сердечника, так и тянется сама рука с вилкой к розетке 220 на контрольную проверку. Силой воли приходится останавливаться. гы-гы

24-04-2017 11:33

Транзюк был P6NK60ZFP(зачем такой зверь хз) резистор 0.56ом. Во время первого эксперимента уменьшил резистор до 0.21ом, так как сразу до 0.14 снижать побоялся, как выяснилось не зря боялся.
Новый транзюк ещё не ставил, резистор наверно поставлю 0.33ом.