| Автор | Сообщение |
|---|
Сандро Мобильщик  Сообщения: 3560
|
В моём понимании всегда было:
Звезда-три обмотки включены между нейтралью и тремя фазами поочередно.Т.е напряжение на обмотках 220В.Все вроде разумно.
Треугольник-обмотки включены между фазами.Т.е напряжение на обмотках 380В.Нейтраль не нужна.Тоже как бы понятно.
Сейчас читал паспорт от управляющего модуля системы вентиляции.Там нарисовано со звездой 380В,с треугольником 220В.Притом в установке на моторах прилеплены бумажки производителя установки(не мотора) со значком звезды,но перемычки между концами нет.
Подумав,что я с ума сошел,установка 17 мультов стоит,полез в инет уточнить.Написано так http://icark.narod.ru/electro/3faz.html
Как правильно то?Я не вкурю что то. 
|
|
fmurom Участник
Сообщения: 7679
|
Сандро, ну так звезда могет быть без "0", тремя проводами .
А треугольник легко 220 в (фазного !) . 
На звезде нейтраль нуно тока ежели перекос по фазам , а "при хороших" фазах в нейтрали тока Ноль , она не нужна .
|
|
Sunshine Забанен  Сообщения: 5
|
Так то вроде ясно все- при трехфазке 380 и звезде на всех обмотках будет по 220 вольт.
И этот же мотор если трехфазка 220 вольт - следует соединить уже треугольником, и опять получишь на всех обмотках 220 вольт.
Тебя ступорнуло то что у нас не распространена трехфазка 220 вольт, вот и все.
|
|
C_N_N Участник
Сообщения: 264
|
| Сандро писал: | | бумажки производителя установки(не мотора) со значком звезды,но перемычки между концами нет. |
Обычно, обмотки выводятся на барно индивидуально, с обозначением начала и конца.
Потребитель сам определяет - как ему подключать.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Ну если 220-треугольник, 380- звезда.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3464
|
| Сандро писал: | В моём понимании всегда было:
Звезда-три обмотки включены между нейтралью и тремя фазами поочередно.Т.е напряжение на обмотках 220В.Все вроде разумно.
Треугольник-обмотки включены между фазами.Т.е напряжение на обмотках 380В.Нейтраль не нужна.Тоже как бы понятно. |
Нет не правильно. Всегда 380 была звезда, 220 треугольник.
А 220 на звезде было ещё при царе горохе, такого даже в глухой тайге уже не найдёшь. Хотя кто писал что у них в деревне такое есть.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3560
|
C_N_N, с эти все ясно.
Запутали меня окончательно.Мои утверждения верны или нет?
Еще раз.На корпусе приклеена бумажка производителя установки и рисунком звезды.Подключены три фазы без нейтрали.Перемычки нет.Объясните,как оно звезда может быть?
Добавлено 16-04-2017 15:02
| Илья Николаич писал: | | Нет не правильно. Всегда 380 была звезда, 220 треугольник. |
Да не понимаю я как между фазой и нейтралью 380.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Там 380 ъто характеристика сети, а звезда это призыв к действию.
Добавлено 16-04-2017 17:10
А перемычки нет чтобы грамотные юзвери или пусконаладчики сами выбрали между звездой или треугольником по ситуации. Прикинь если на заводе сразу замандырят треугольник, наклейка оторвется и все добро сунут в 380 ? Писец движку.
|
|
Транзістор Участник
Сообщения: 951
|
| Сандро писал: | На корпусе приклеена бумажка производителя установки и рисунком звезды.Подключены три фазы без нейтрали.Перемычки нет.Объясните,как оно звезда может быть?
|
Сандро, ты лучше объясни как в таком случае двигатель включить в треугольник если из двигателя только три провода выходит ? 
|
|
Pleonix Участник
Сообщения: 188
|
Большинство промышленных двигателей идут 220/300В, это значит что каждая из обмоток рассчитана на действующее напряжение 220В. В обычной промышленной сети фазное напряжение 220В (т.е. между любой из фаз и рабочей нейтралью) и линейное напряжение 380В (т.е. напряжение между любыми двумя фазами). Для подключения такого двигателя в сеть 380В обмотки должны быть соединены звездой - тогда U на каждой обмотке будет 220В т.к. это будет фазное напряжение и нагрузка симметричная.
Вариант соединения треугольником в двигателях 220/380В используется при работе в сети с линейным напряжением 220В (такое встречается при развязке трансформатором), при работе через инвертор с питанием 220В и при подключении к однофазной сети 220В с фазосдвигающим конденсатором.
Также встречаются двигатели 380/660В, они работают треугольником в сети 380В и звездой в сети 660В, также используются в режиме пуска звезда-треугольник.
Добавлено 16-04-2017 14:45
Транзістор, можно разобрать его, найти заделку вторых концов обмоток, разрезать и вывести из своими проводами. Недавно делал такое на взрывозащищенном двигателе.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3560
|
| Транзістор писал: | | Сандро, ты лучше объясни как в таком случае двигатель включить в треугольник если из двигателя только три провода выходит ? |
Да никак.Я завтра проверю что там со вторыми концами.Может они реально внутри мотора соединены.Но я его включал с тремя фазами без нейтрали.При перекидывании двух фаз реверсирует.
Pleonix, так на рисунке не правильно 220-380?
|
|
Pleonix Участник
Сообщения: 188
|
Правильно для мотора 220/380В в сети 220/380В
|
|
mih010154 Участник
Сообщения: 943
|
| fmurom писал: |
На звезде нейтраль нуно тока ежели перекос по фазам , а "при хороших" фазах в нейтрали тока Ноль , она не нужна .
|
Вобля!!!  
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3464
|
| Сандро писал: | | Да не понимаю я как между фазой и нейтралью 380. |
А концы проводов на эти клеммы из движка выходят? Мож он на лобовине в звезду скоммутирован и всё и никто не собирался его в треугольник переключать.| Цитата: | | Сандро, ты лучше объясни как в таком случае двигатель включить в треугольник если из двигателя только три провода выходит ? |
Никак, нужно крышку снимать и смотреть как скоммутирован. В треугольник или звезду. Но обычно если три провода то всегда звезда.
|
|
mih010154 Участник
Сообщения: 943
|
| Илья Николаич писал: | Сандро, ты лучше объясни как в таком случае двигатель включить в треугольник если из двигателя только три провода выходит ?
Никак, нужно крышку снимать и смотреть как скоммутирован. В треугольник или звезду. Но обычно если три провода то всегда звезда. |
| Илья Николаич писал: | | Мож он на лобовине в звезду скоммутирован и всё и никто не собирался его в треугольник переключать |
Скорее всего... Там разбирать, прозванивать и переделывать при надобности.
|
|
fmurom Участник
Сообщения: 7679
|
А ты как хотел , текстом прямо из справочника Касаткина или Китаева ?
|
|
mih010154 Участник
Сообщения: 943
|
| fmurom писал: | | А ты как хотел , текстом прямо из справочника Касаткина или Китаева ? |
Не, из твоих уст гораздо понятнее, хотя одинаково бестолково.
Покажи пример, где "нейтраль" звезды соединена с нулём сети... В общем случае, не углубляясь в дебри... 
|
|
C_N_N Участник
Сообщения: 264
|
| Сандро писал: | Но я его включал с тремя фазами без нейтрали.При перекидывании двух фаз реверсирует.
|
Раз реверсирует - не заморачивайся.
Обмотки двигателя уже соединены звездой.(как на наклейке).
Обычно, для облегченного пуска, включают на треугольнике и по таймеру переходят на звезду.Для этого на двигателе должно быть 6 концов.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2743
|
| Цитата: | | Покажи пример, где "нейтраль" звезды соединена с нулём сети. |
обычно с нулем не соединяется. На "нейтраль звезды" напряжения нет.
Если появилось, значит что то неисправно - либо фазы нет, либо неисправна обмотка. Т.е. - токи в обмотках не равны.
|
|
C_N_N Участник
Сообщения: 264
|
| mih010154 писал: | | где "нейтраль" звезды соединена с нулём сети. |
В этом нет необходимости - потенциал точки соединения и так =0
|
|
Транзістор Участник
Сообщения: 951
|
| C_N_N писал: | | Обычно, для облегченного пуска, включают на треугольнике и по таймеру переходят на звезду |
C_N_N, новое слово в электротехнике ? 
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4233
|
| Сандро писал: | | Подключены три фазы без нейтрали.Перемычки нет.Объясните,как оно звезда может быть? |
Элементарно! Выводят на клемник три провода, а звезду собирают внутри движка.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3560
|
| C_N_N писал: | | Обычно, для облегченного пуска, включают на треугольнике и по таймеру переходят на звезду. |
Не наоборот ли?
|
|
Pleonix Участник
Сообщения: 188
|
У двигателей, которые жестко соединены внутри звездой, на шильдике обозначается только одно номинальное напряжение, иногда еще ставится значок "Y". На импортных двигателях может быть написано 380 (400)В.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4425
|
| Сандро писал: | | Перемычки нет |
Это что бы ты сам задал тип подключения. Мотор то универсальный. У тебя есть тестер, звони обмотки и соединяй их звездой. Но одну фазу возможно прейдётся перекидывать с другой что бы обеспечить нужное направление вращения.
Перемычки не всегда используют короткие как на картинке если что. Длинные при треугольнике и ещё есть такая "зигулина" с изоляцией.
Добавлено 16-04-2017 22:34
| Сандро писал: | | C_N_N писал: | | Обычно, для облегченного пуска, включают на треугольнике и по таймеру переходят на звезду. |
Не наоборот ли? |
Вы там фазное напряжение примеряете к мотору или учитываете межфазное напряжение, которое в России 380 В!!!
Подай на одну обмотку две фазы - капец мотору влетит быстро.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2953
|
При включении треугольником и звездой двигателю требуются разные напряжения сети. Есть двигатель 220-380 (трехфазного) бывает 380-600. Правильнее 230-400 и 400-600 так сейчас по ГОСТ. Как производитель нарисовал на шильдике двигателя так и надо включать.
Добавлено 16-04-2017 19:33
| Сандро писал: | C_N_N писал:
Обычно, для облегченного пуска, включают на треугольнике и по таймеру переходят на звезду.
Не наоборот ли?
|
наоборот и только для двигателя 400-600 при питании от сети 400. Т.е он сначала включается как бы по схеме для 600В, а затем переключается на треугольник, по номиналу.
Добавлено 16-04-2017 19:35
| lexa9131 писал: | | которое в России 380 В!!! |
не 380 а 400. ГОСТ 29322-92
|
|
Транзістор Участник
Сообщения: 951
|
| lexa9131 писал: | | Это что бы ты сам задал тип подключения. Мотор то универсальный. У тебя есть тестер, звони обмотки и соединяй их звездой. Но одну фазу возможно прейдётся перекидывать с другой что бы обеспечить нужное направление вращения. |
lexa9131, а ты тему читал полностью ?
|
|
C_N_N Участник
Сообщения: 264
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1497
|
Сандро, здесь важно выпить Водки.. и посмотреть под "косым" углом!
В этом случае всё согласуется, мышление с образом.
Но не настаиваю что имено так.
В этом случае, необходимо подойти с другой стороны, клемника, конечно
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11448
|
alex411, Абсолютно точно ! Припоздал я с этой темой.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4425
|
| Транзістор писал: | | lexa9131, а ты тему читал полностью ? |
А я, что то противоречащее тебе раннее сказанному написал?
Да и картинки на расположение обмоток в клемнике порой отличаются, в отличии как alex411 показал:
Вот теперь кому верить? Для этого и тестер нужен.
| EvgeniS писал: | | не 380 а 400. ГОСТ 29322-92 |
Вот же суки, а народ то не предупредили. А я то думаю с какого х.... у меня дома в розетке порою поднимается до 230 - 240 В. Так это они до стандарта пытаются поднять.
Сейчас в розетке 223 В, так что межфазное явно не 400 В.
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 7322
|
| Цитата: | | Вот же суки, а народ то не предупредили. |
Да нифига, 0.4кВ - потребительская сеть всегда обозначалась, после трансформации с высоковольтных линий.
|
|
