| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1368
|
В квартире многоэтажки - новостройке (стадия отделочных работ) установлено два кондиционера
Mitsubishi Electric MSZ-DM25VA / MUZ-DM25VA.
http://mitsubishi-electric-russia.ru/msz-dm25va-muz-dm25va
Imax=5.8A
Service manual:
https://www.manualslib.com/manual/1126533/Mitsubishi-Electric-Muz-Dm25 ...
Breaker capacity = 10A
При пуско-наладке кондиционеров выяснилось, что
-- вводной квартирный автомат совмещен с УЗО 100мА,
-- все розетки в двух жилых комнатах, где расположены и запитаны кондиционеры, заведены на один автомат 16А.
Т.е. на один автомат 16А оказались подключены оба кондиционера и возможно подключение пылесоса, утюга, тв, компа...
На практике выяснилось, что выбивает вводной автомат по УЗО 100 мА при старте компрессора второго кондиционера.
Замена внешнего и внутреннего блоков кондиционера на заведомо исправные проблему не устранила.
Было принято решение:
- оторвать землю в силовом проводе питания кондиционеров. УЗО перестало срабатывать.
Как правильно подключить кондиционеры в данной ситуации - ?
IMHO.
1 - заменить УЗО вводного квартирного автомата с 100 мА на 300 мА.
2 - Провести от электрощитка отдельное питание и отдельный автомат 10А на каждый кондиционер.
3 - Обязательно задействовать землю в питании кондиционера.
Если земля кондиционера не задействована в силовом кабеле, то возможно поражение эл. током специалиста, обслуживающего кондиционер в случае пробоя изоляции на корпус кондиционера.
|
|
fmurom Участник
Сообщения: 7105
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1368
|
| fmurom писал: | | KENT, намбер 2 ! |
+ заземление
+ УЗО 200-300 мА
Да, штробить проводку или долбить короба, устанавливать доп автоматы, менять УЗО...
А обои уже поклеены и монтажники уже стоят в ожидании гонорара...
Заявленного дефекта (выбивает вводной автомат) на момент диагностики кондиционера не было.
Есть ли какие-либо нормативные акты, регламентирующие номинальный ток УЗО в квартиру в многоэтажном доме - ?
IMHO
В жилом помещении УЗО должно быть 30мА.
В техническом помещении - 300 мА.
|
|
fmurom Участник
Сообщения: 7105
|
KENT, на УЗО я бы не стал ходить в сторону увеличения .
| KENT писал: | | Заявленного дефекта (выбивает вводной автомат) на момент диагностики кондиционера не было |
Диагностировали то небось по одному ?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1368
|
| fmurom писал: | KENT, на УЗО я бы не стал ходить в сторону увеличения .
| KENT писал: | | Заявленного дефекта (выбивает вводной автомат) на момент диагностики кондиционера не было |
Диагностировали то небось по одному ? |
Нет, один кондиционер включили на тепло, а другой на холод.
За последние 10 лет я раз 5 выезжал на подобные дефекты, каждый раз рекомендовал увеличить УЗО с 30 мА до 300 мА и каждый раз чувствую себя неловко.
Ведь УЗОшка нужна для спасения пользователя от поражения эл. током.
300 мА уже не спасет...
Все хорошо, пока хорошо.
|
|
Sunshine Забанен  Сообщения: 5
|
Могли при монтаже попасть в заземленную арматуру и теперь идет какое то перераспределение земляных токов. Подсуньте временно под внешник изоляцию от рогов.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1368
|
|
fmurom Участник
Сообщения: 7105
|
| KENT писал: |
В жилом помещении УЗО должно быть 30мА. |
Так цифра 30 мА и в троллейбусах проходит .
При большей утечке , на линию не выпустят .
|
|
123vlad Предупреждений: 1 Сообщения: 3008
|
KENT, У тебя выбивает не по узошной части, а по токовой 16 А. При включении одной кондишки у тебя уже есть 3 А потребления. В момент запуска второй кондишки 3*5= 15А (в момент пуска пусковой ток может превышать рабочий в 5 раз). Складываем 3+15=18А вот и вышибает.
Ставь следующий номинал автомата на 25 А(по-моему).
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1368
|
| 123vlad писал: | KENT, У тебя выбивает не по узошной части, а по токовой 16 А. При включении одной кондишки у тебя уже есть 3 А потребления. В момент запуска второй кондишки 3*5= 15А (в момент пуска пусковой ток может превышать рабочий в 5 раз). Складываем 3+15=18А вот и вышибает.
Ставь следующий номинал автомата на 25 А(по-моему). |
Замечание правильное, но кондиционер инверторный.
На момент диагностики на улице было Т=+1С.
Компрессор работал на минимальных оборотах.
Автомат 16А будет вышибать летом, в жару, когда добавится утюг, комп, тв, пылесос или фен...
Было рекомендовано установить автомат 20...25А.
Вопрос, выдержит ли эл. проводка от автомата к розеткам этот ток - ?
|
|
dmdon Участник
Сообщения: 818
|
Временно - для эксперимента подкидываем автомат на 25А и врубаем оба кондиционера.
Измеряем потребляемый ток и температуру проводки, по результатам думаем дальше.
|
|
shov244 Участник
Сообщения: 1706
|
16 А действительно мало на хату ... всего то получается 3кВт , не учитывал стиральную машину , холодильник , СВЧ ...
| KENT писал: |
Вопрос, выдержит ли эл. проводка от автомата к розеткам этот ток - ? |
А что подвод к автомату идет одним проводом ?
Зачастую людям приходится запитывать стиралку отдельным проводом в старых квартирах ...
|
|
Невский Гость 188.170.*.*
|
Каждому кондишину по своему сдвоеному автомату. А монтажникам-шабаям минус в карму.
Евророзетка на номинальный ток в 10А, пусковые могут быть и 25 (смотря что включать).
ПС. У меня сплит делит со стиралкой отдельный 16А автомат.
|
|
123vlad Предупреждений: 1 Сообщения: 3008
|
KENT, Если провод медный 2,5 мм2, то длительная нагрузка 16 А, кратковременная до 25А ( до 20 минут).
Основную нагрузку замерять токовыми клещами, миллиамперы по земле стрелочным мультиметром или осликом с памятью. Тогда поймёшь где коза.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
| KENT писал: | В квартире многоэтажки - новостройке (стадия отделочных работ) установлено два кондиционера
Mitsubishi Electric MSZ-DM25VA / MUZ-DM25VA.
-- все розетки в двух жилых комнатах, где расположены и запитаны кондиционеры, заведены на один автомат 16А. |
И так в каждой из >100 квартир.  А когда в каждой из >100 квартир сделают так:
| Цитата: | 2 - Провести от электрощитка отдельное питание и отдельный автомат 10А на каждый кондиционер.
|
Проблемы будут уже у подстанции. 
ЗЫ Интересно, это дома строят по старым проектам, или проектировщики пользуются СНиПами 60-ых ?
|
|
Невский Гость 185.3.*.*
|
| beatl писал: | | или проектировщики пользуются СНиПами 60-ых ? |
Ага. Где по подстанциям двухкратный запас. 
Тут 120 ка стоит, греется летом, но уже лет 12 как стоит вопрос по замене на более мощную.
На выходе два трёхфазных автомата 160А, иногда по теплухам отсекают.
Прчиём почти сразу парой, сначала один, через 15-20 сек второй.
Когда они по КЗ отрабатывали, я не помню. По моему не умеют уже давно.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2954
|
| KENT писал: | Было принято решение:
- оторвать землю в силовом проводе питания кондиционеров. УЗО перестало срабатывать. |
1. проверить правильность включения ноля и земли через УЗО. НОЛЬ - идет через УЗО, Земля НЕ идет через УЗО.
2. если все правильно на УЗО, и правильно на кондее и задействованы и ноль и земля, то заменить УЗО на 300мА.
Добавлено 16-04-2017 19:48
| KENT писал: | Ведь УЗОшка нужна для спасения пользователя от поражения эл. током.
300 мА уже не спасет... |
есть УЗО защитное (людей) до 30мА, а есть пожарное - выше 30мА.
Добавлено 16-04-2017 19:51
| KENT писал: | Было рекомендовано установить автомат 20...25А.
Вопрос, выдержит ли эл. проводка от автомата к розеткам этот ток - ?
|
так провод какой? 1.5 кв мм? по ПУЭ 1.5 кв до 23А при открытой прокладке 65гр Т жилы и 25гр на улице. Вот и думай. Ответ 2.5кв надо на 25А
|
|
