| Автор | Сообщение |
|---|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Доброго дня !
Пытаюсь изучить возможность установки электро привода от авто-гибрида в снегоход .( на АКБ кататься )
В Швеции есть прототип запас хода 110 км ., скорость 30-40 км/час.
Взять двигатель 30кВт (например тойота приус ) , к нему инвертер и ВВБ .
На даном этапе нет информации как запустить инвертор от тойота приус отдельно от авто , управляется инвертор набором сигналов от ECM .
Консультации с Приус -специалистами не добавили информации - схем нет , протокол обмена неизвестен .(CAN-шина ...)
Использовать мощный "частотник " нет желания (цена высока и не приспособлен он для снегоходов , цена инвертора от приуса10 от 2 до 5т.р. )
Батарея ВВБ весит 70кг (можно разместить под капотом снегохода )
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3966
|
| gals писал: | | протокол обмена неизвестен .(CAN-шина ...) |
Значит брать фактически сам Примус и сканить....
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Может можно как-то иначе ?
Займет массу времени , приус надо покупать..
Искал профильные форумы по ремонту гибридов -никто на столе не запускает инверторы ...
Транзисторы перепаивают и всё ..
Потому хочу совет получить как без покупки авто коды управления получить ..
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3966
|
Нужны продвинутые гаражные мастера, но таковых днем с огнем не найдешь. Вообще рискуешь стать первым, кто вообще задумался о кодах! В принципе найти примус не так уж и сложно, но вот гораздо сложнее будет найти подходящую измерительную технику! Тут ведь получается как в том пафосном рассказе про драку. В спортзале отрабатывал приемы, вертушки, блоки, а в темном переулке просто получил кулаком в морду без всяких правил.... Вот примерно так же и с измериловкой. Куча приборов и все что то могут, но как дело доходить до практики, то ничего разобрать не возможно и начинается изучение и освоение по новому.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11555
|
| Васисуалий писал: | | Вообще рискуешь стать первым |
Из никто.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4492
|
В матрицу, есть два пути: через интерфейсный кабель в голову, и через силовой в жопу!
Иными словами, или перехватывать интерфейс, или смотреть чем и как управляет контроллер на самом низком уровне, и "городить" свое управление.
Дай состав силовой части, может не так страшен чёрт, как его малютка!
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3966
|
o_l_e_g, думаю бесполезно! Хотя и интересно, исключительно из любопытства. Ну будет там стоять что то типа MPD18xxx и что? Чем это отличается от, например, STM32Fxxx или DsPic, с точки зрения протокола?
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4492
|
Васисуалий, Их, как раз и в топку! Интересует подключение к драйверам ключей DLDCшника и ОС по положению ротора. А "руление" такими моторами прекрасно расписано в апнотах от микрочипа лет 10 назад с исходниками, пережевано- только в рот клади. Сложнее с рекуперацией, но думаю, она для снегохода не актуальна.
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Точно для снегохода рекурперация не актуальна , но интересна ....типа когда с горки едешь и тормозишь MG.
Есть блочная схема с названием сигналов .
У MG есть датчик положения ротора , один спец по приусам говорит , что с этого датчика идет непосредственное управление ключами в инверторе .
Добавлено 20-01-2017 21:53
Пытаюсь войти в контакт с спецом по приусам , который прошел обучение в японии .
Он пишет , что отдельно "на столе" инверторы запускать не приходилось .
Добавлено 20-01-2017 21:56
Для эксперимента у меня есть коробка от 30 приуса полностью исправная .
В ней два мотор/генератора один на 20 кВт , другой на 50кВт .
Есть снегоход Рысь .
Но прежде чем снегоход курочить , надо на стенде все запустить .
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4492
|
| gals писал: | | один спец по приусам говорит , что с этого датчика идет непосредственное управление ключами в инверторе .. |
ПиZдит поди!  В вентильном моторе компового кулера , это так, но 50 КВт "дура" ему не чета.
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Как посчитать на сколько хватит ВВБ приуса в случае применения на снегоходе ?
Может и не надо коды обмена изучать ....
Добавлено 20-01-2017 22:10
У приуса хватает на 4 шустрых разгона (без бензинового двигателя) и батарея пустая .
Добавлено 20-01-2017 22:15
Может Шведы в свой снежик более емкие акб засунули ?
Электродвигатель Elskoter развивает мощность 64 л.с. и выдает около 92 Нм крутящего момента. Литий-железо-фосфатный аккумулятор (LiFePO4) весит немногим более 80 кг, а для его полной зарядки требуется около семи часов. К сожалению, разработчики пока не разглашают данные о среднем пробеге на одном заряде батареи.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4492
|
gals, Так закон сохранения энергии, никто не отменял! Можно посчитать через "бензиновый эквивалент".
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
У движка тойоты момент на валу более 200 Н/м ..
Добавлено 20-01-2017 22:19
Масса снегохода раз в 8 меньше приуса , но трение гусеницы ....(это не по асфальту кататься)
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4492
|
gals, через "бензиновый эквивалент". Это нормальная прикидка.
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
2-х местный 35 км в час , на 7 часов хватает ., батарея 96 Вольт , 2 электромотора .
Добавлено 20-01-2017 22:32
Для приуса эквивалент посчитали : заряд ВВБ=235 мл. бензина.
Добавлено 20-01-2017 22:47
у тойтоы лексус 400 гибрида инвертор работает на 125кВт движок , горят они хорошо ...
Ценник на б/у тоже хороший ...
 Snegohodyi-e`lektricheskie.jpg 92,44 КБ Скачано: 109 раз(а)
Invert1(In).JPG 96,7 КБ Скачано: 119 раз(а)
Invert.2(In)JPG.JPG 97,45 КБ Скачано: 112 раз(а)
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Semiconductor content is critical in the ICU, but with the exception of a control 32-bit CPU from Renesas (the HD6437049), the IC content largely comprises switcher and inverter control components. An NEC µPC1099 switching regulator controller and NEC µPC494 inverter controller join with Toyota custom power control devices and a number of transistor drivers for implementing the active circuits.
Содержание Semiconductor имеет решающее значение в отделении интенсивной терапии, но за исключением управляющего 32-битного процессора от Renesas (The HD6437049), содержание IC в основном включает в себя коммутатором и управления инвертором компоненты. NEC uPC1099 переключения контроллер регулятора и NEC uPC494 контроллер инвертора присоединиться Toyota пользовательских устройств управления питанием и ряд драйверов транзисторов для реализации активных схем. Toshiba GT30J324 и Renesas 2SK1517 N-Ch MOSFETs представляют собой массив TO-упакованной транзисторов, и Toyota пользовательские БТИЗ и диоды используются на голое чипа силового полупроводникового пластины ссылочного ранее.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3966
|
gals, ну молодец же! Вот теперь o_l_e_g, может быть доволен!  И кого там в топку?
Думаю, Андрюха прав! 
|
|
mr.vai Забанен  Сообщения: 4156
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
Емкость ВВБ 6,5 А/Ч , а емкость АКБ от электрокары 150 - 600 А/Ч это так для сравнения. Не в даваясь в КПД, в cos?, в то что ВВБ отдает в нагрузку только половину емкости и в прочую чушь от электротехники, можно сказать что затея наиглупейшая. 
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Теоретик65, у батарейки кара напряжение 288 Вольт ?
Вы путаете а/ч с энергией ! Энергия в Джоулях измеряется .
По - вашему Шведы сделали "наиглупейший " проект ?
Приус наверно - не ездит от АКБ , а только делает вид .))))
Добавлено 21-01-2017 10:19
mr.vai, доброго дня !
Можно подробнее ? Что предложили чинить ( само авто или инвертор принесли ) ?
Я разговаривал с владельцем лексуса 400 , он чинил инвертор ( перепаивать силовые ключи ) .
Ключи брал с донора . Было это в 2010 примерно , авто он продал , з/ч остались .
Сейчас ключи не меняют штучно , меняют весь блок ключей .
С уважением .
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
gals, У батарейки кары 80-100 вольт, а ВВБ при 288 вольтах уже "мертвая". ВВБ помогает гибриду докрутить 70 лс движок до "комфортных" 110 лс., и в авто ВВБ большую часть времени находиться под зарядкой. И не нужно путать гибрид с электромобилем или электроснегоходом.
Добавлено 21-01-2017 10:33
А насчет энергии, я так скажу, залей в ЯМАХУ стакан бензина, эквивалент ВВБ и проедь, а потом залей стакан в БУРАН и сделай то же самое сравни результаты, так вот с твоей самоделкой будет гораздо хуже.
Добавлено 21-01-2017 10:40
| gals писал: | | По - вашему Шведы сделали "наиглупейший " проект ? |
Речь идет не о Шведах, а о тебе. И шведы наверняка туда пригородили не коробку с мотор генератором от авто, и тем более не такие АКБ.
Добавлено 21-01-2017 10:43
И вообще я не против электромотоцикла, но причем здесь силовой агрегат от гибрида?
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Теоретик65, теоретически все верно пишите !,
Но : 1) в гибриде применен самый эффективный серийный эл.двигатель .
2) если вам принципиально не нравится идея покатушек на снегоходе хоть 30 минут на одном заряде , можете не учавстыовать .
3) электрический велосипед с движком от гибрида это уже электро байк ...
4) можете помочь запустить инвертор "на столе " ? Есть инфа
|
|
Невский Гость 188.170.*.*
|
| Цитата: | | И вообще я не против электромотоцикла, |
Но причём тут снегоход? Оно может быть и замануха. Но уехать в одну сторону, и ХЕЗ как выбираться обратно...
С топливного снегохода можно хоть топлива слить на растопку костра, а от электропривода пользы мало.
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
В сша любитель в авто АКБ набил и катается , Аля тесла .
Когда выезжаешь на снежике хочется чистого воздуха и тишины ...
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| gals писал: | | 4) можете помочь запустить инвертор "на столе " ? Есть инфа |
На столе не приходилось, только в гараже в составе авто во время ремонта. К стати гадость еще та.
Добавлено 21-01-2017 12:04
| gals писал: | | 2) если вам принципиально не нравится идея покатушек на снегоходе хоть 30 минут на одном заряде , можете не учавстыовать . |
Я не против электротранспорта, но обрубок гибрида не будет кататься 30 минут!
Добавлено 21-01-2017 12:06
| gals писал: | | в гибриде применен самый эффективный серийный эл.двигатель |
Это не более чем рекламное утверждение. Мотор генератор не может быть эффективным тем и другим!
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Невский, только для коротких прогулок .
Хочется ДВС с снегохода не снимать , а снимать только ремень вариатора на период электрической прогулки .
Получается некий гибрид .
Предполагаю из коробки от гибрида вырезать MG2, буквально болгаркой .
Изготавливать корпус крайне дорого .
Но сначала хочу узнать на сколько хватит ВВБ по времени в этом проекте .
Добавлено 21-01-2017 12:13
gals, хотел купить тойту приус , почитал про отказы - это авто для очень расточительных или любителей регулярного ТО
Движок из гибрида предлагаю , ибо других вариантов цена/качество нет .
НО прошу таки поддержать идею снегохода !!!
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| gals писал: | | Предполагаю из коробки от гибрида вырезать MG2, буквально болгаркой . |
а как насчет жидкостного охлаждения? или поездка на ВВБ настолько короткой?
Добавлено 21-01-2017 12:16
| gals писал: | | НО прошу таки поддержать идею снегохода !!! |
Так снегоход то причем?
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
mr.vai, большое Вам спасибо за ссылки , очень много полезной информации по инверторам гибрида .
А то я уже думал прорисовывать .
Респект и уважу за !
Добавлено 21-01-2017 12:27
Теоретик65, поездка короткая .
Если не для снегохода , то электрический привод лично мне совсем неинтересен .
Бензин много рентабельнее .
У нас есть в пользовании "крезикарт" , до 60 кг нормальная нагрузка. На 20 минут катания хватает всем с лихвой .
Детишки дрифтом занимаются .Таскает по деревне и 100кг ( меня и внука ) несколько км на одной зарядке .
Плавный старт ( ШИМ ) .
Добавлено 21-01-2017 12:33
Есть еще вариант задний привод от лексус400 , там охлаждение воздушное 60кВт мотор .
Прежде чем инвертор добывать хочу протоколы обмена найти .
А после под эти протоколы конкретный инвертор найти .
Помогите кто может ......
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
gals, моторы...инверторы...а самое "главное" у тебя есть исправный ВВБ?
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
а ещё эта батарея ипануть очень больно может ... 
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
Батарея -это последняя деталь , сначала надо определиться с балансом энергии , управление инвертором ????
Ежели он будет работать от 1/2 ВВБ , т.е. От 150 Вольт , и при этом обеспечит 30 мин. Прогулки .
MG от гибрида я взял для других целей , о снегоходе тогда не помышлял .
Купить инвертор чтобы попробовать , как- то расточительно .
Добавлено 21-01-2017 16:46
mr.vai, если не секрет , что чинить будете ?
|
|
gals Участник
Сообщения: 836
|
mr.vai, по вашей ссылке , уже была попытка использовать инвертор от приуса ...
Спасибо изучаю опыт первопроходцев .
|
|
