| Автор | Сообщение |
|---|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
CORONA TREATMENTS - промышленные аппараты обработкт поверхности пленки для лучшей адгезии красок. Теория обработки хорошо расписана и широко исползуется в производстве.
Вопрос к специалистам, занимавшимися этими установками - необходима принципиальная схема модели UEG 20 , про-во Турция.
На этикетке надпись CORONA ( YUZ. MUA. CIN ).Вкратце о ящике:
- на электронной плате на 2-х таймерах 555 собрана схема генератора импульсов, которые через тр-ор поступают на упр. электрод симистора
( или тиристора).
- симистор разряжает мощный конденсатор (догадка) 3300мкф 380В
на контур состоящий из дросселя на феррите,индуктивности и С = 1мкф
на 1000в,
- возникшие колебания (= неск. Мгц около) поступают на в/в мощный тр-ор, который на элктроде формирует корону.
- можно весь этот ящик (наполненный сильноточными элементами) распотрошить, но требуется быстрый ремонт.
Неисправность - взорвался штатный С=1мкф х 1000В, поставил советский в металлическом корпусе такой же, 1968г. поработал немного задымил и тоже лопнул...
Поэтому хочется схему, чтоб понять тонкости процесса. Станок
работал около 2-х лет, взяли использованным. Для справки - мощность аппарата не хилая - провод в/в обмотки около 1мм.
Может есть похожие модели? ХЕЛР!!!!
|
|
Sunshine Забанен  Сообщения: 5
|
почту напиши в личку- есть кондеры
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1  Сообщения: 4357
|
Конденсатор это следствие, а причину не установил. Взрываются, потому что токи возросли, ну а советский не рассчитан может на такие частоты. На них высокий ESR для таких частот - греются и взрываются.
Зачистить электрод и проверь изолятор. Возможно помимо короны идёт утечка на корпус. За это время изоляторы подгорают или делаются "дырявыми". Лучше бы заменить на новые.
Или где то закоротил токо-ограничивающий резистор (баластник), поэтому нагрузка возросла.
Р.С. (лирическое отступление)
Как то улучшал электро-мухобойку, так там стоит обычный RC умножитель после д. моста от розетки и ограничивает ток пара резисторов. Мух она била слабо, те ещё долго дожигались микро разрядами, что приводило к запаху горелого мяса. Редко когда какие то взрывались как пистон. Вот я и закоротил эти резисторы. Мухи уже меньше стали получать порцию на поджаривание, но стали взрываться как патроны. Побоялся разрушение УФ лампы, так как уже образовалась точка отвалившегося люминофора. Пришлось ограничивать ток лампочками от холодильника, а заодно и КЗ уже не страшно, а то по мощности бы те резисторы сдохли.
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
lexa9131, про электрод и изолятор- в/в т-р- ор снимался все чистилось.я не определился с назначением этого конденсатора, там их стояло два в паралель 0'82 +0'22 лопнул 0,82.
По монтажу от С провода идут на в/ч дроссель- толстый провод на ферритовом сердечнике. Надо точно узнать роль этого С потом думать и выбирать Больший ВАР. Схема аналогичного помогла бы очень.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4357
|
| alekarp писал: | | Схема аналогичного помогла бы очень. |
Наверняка силовая часть похожа как у люстры Чижевского:
Поищи по поиску "генератор короны схема" или "генератор коронного разряда схема" (в картинках). Там их много, хотя по принципу похожи, может и близкое найдёшь по составу своего железа. Ну а в аналогах компонетнов наверное разберёшься.
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
lexa9131, Спасибо за участие. Копал все по поиску ничего похожего нет. Придется разбирать коробку и составлять схему.
Там что то подобное - от симистора возбуждается ударный контур, и все это в первичку вв транса. На выходе корона вч
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4357
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
lexa9131, Еще раз спасибо! Это уже похоже близко, в цеху у клиента соит такой же, но бракованный больше. Но принцип уже ясен. Я конденсатор С=1мкФх 1000В собрал из 4-х советских 4мкФ ЛСЕ1-400 на 400В. Завтра иду в последний бой! Отпишусь.
|
|
_Dik_ Участник
Сообщения: 48
|
В микроволновках стоят 1мКф 2000В.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
В микроволновке частота какая?
а в этой шарабарайке конденсатор похоже как часть колебательного контура используется
Добавлено 02-12-2016 19:46
на частоте 18-20 килогерц, а это уже другие потери чем в микроволновке, где 50 или 100 герц после умножения, боюсь ошибиться
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
Sunshine, Я получил по почте состав элементов, к сожалению нет фото на нужные емкости 1мкФ х1000в. Спасибо.Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4357
|
| alekarp писал: | | Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате |
Лучше составную набирать. Есть здесь и ещё много где:
Ebay 1uF 1000V
Ebay 0,47uF 1200V
Чи и Dип 0,68uF 1600V
Главное что такие конденсаторы боятся перенапряжение, а значит чем больше запас по вольтажу, тем надёжнее. Особенно где работают с индуктивностью. Скорее всего от выбросов напряжения они дохнут в таких схемах.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
| alekarp писал: | | Sunshine, Я получил по почте состав элементов, к сожалению нет фото на нужные емкости 1мкФ х1000в. Спасибо.Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате. |
на предпоследней фотке они все у него выложены- увеличь сильно!
что означает надпись кстати?----dielektrol vh ? и -no pcbs capacitor
Добавлено 03-12-2016 11:17
по середине из четырех кондеров- два именно твои!
и у них резистор разрядный сверху а не внутри, что тоже плюс!
изначально я тоже подумал про микровейные кондеры, но из-за внутреннего резистора посчитал это в т воем случае не лучшей идеей.
Добавлено 03-12-2016 11:28
а со слов хозяина- кондеры эти с амеровского рентгенаппарата и судя по емкости-напруге могли запросто стоять в цепи преобразователя на анодное напряжение, схема там вполне схожа с твоей!
да и выводы с гайками говорят о том что мощность там весьма достойная прокачивалась.
Добавлено 03-12-2016 11:30
скинь фотку сюда- может народ что подскажет!
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| alekarp писал: | | Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате. |
Если собрать набор конденсаторов со строчной развертки ТВ БУ?
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
| ЭФЭ писал: | | alekarp писал: | | Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате. |
Если собрать набор конденсаторов со строчной развертки ТВ БУ? |
там мощности несоизмеримые! чисто одних характеристик мало!
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4207
|
Основным критерием, для выбора таких конденсаторов, будет минимальный тангенс потерь на ВЧ. Практика показывает, что лучше набирать "баян" из нескольких конденсаторов включенных последовательно-параллельно.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
не самое плохое решение, но исходные кондеры тоже не должны быть гумно
, но если есть близкий к родному- смысл в огороде?
кстати как узнать- какую мощность конденсатор способен пропустить и каковы будут в нем потери? кроме эксперимента?
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4207
|
Смысл в огороде- лучшее охлаждение. Конденсатор, по сути "шуба" свернутая в рулон, и чем больше рулон, тем труднее отводить тепло.
Теория по потерям http://ctl.mpei.ru/DocHandler.aspx?p=pubs/phd/2.htm
Тангенс, измеряется или мостом, или измерителем иммитанса.
Видим, что потери растут квадратично от напряжения и линейно от тангенса.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
по сути примерно- чем толще диэлектрик, а вследствие этого больше площадь обкладок и размер конденсатора, тем он мощнее!
так получается
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4207
|
По сути, да. Нужно помнить, что тангенс растет с увеличением температуры( за исключением небольшого участка для полярных), причем не линейно. И легко зайти в зону, где процесс становится лавинным, о чем поведает выход дыма из конденсатора.
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
Все закончилось благополучно, только пришел, немного погодя все опишу с картинками. 
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
lexa9131, -е особый респект, за схему и пр. Всем остальным также спасибо за участие.
Прибыл в цех, еще раз проверил все узлы прибора (уже предметно, т.к. была подобная схема), особенное внимание уделил
дросселю на феррите, который не должен пропускать ток в цепь основного питания. В/в транс разбирали ранее.
Побродили по цеху и обнаружили другую КОРОНУ,которая чего-то ждет. Пришло решение использовать от нее в/ч емкости, они используются для настройки контура (первичная обмотка в/в транса + С = 1000В). Осмотрели все машины и обнаружили, что на всех стоят батареии С (слепили из того, что было), быстренько заимствовали одну батарею, подкорректировали ее
под начальную мощность, на которой работал данный агрегат и все получилось.
Аппарат работает, мощность регулируется, ничего не греется! Все рады, особенно я ,с прибылью! 
 зад корп..jpg 40,59 КБ Скачано: 127 раз(а)
лиц. панель.jpg 69,65 КБ Скачано: 130 раз(а)
сборка С=0,1мкФх 1600В.jpg 49,07 КБ Скачано: 149 раз(а)
сборка С=0,75х400.jpg 91,48 КБ Скачано: 125 раз(а)
зад корп..jpg 40,59 КБ Скачано: 116 раз(а)
тиристор, тр-ор 2.jpg 39,65 КБ Скачано: 132 раз(а)
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4357
|
alekarp, так он у тебя продвинутый, даже циферки какие то бегают. 
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
lexa9131, Это индикатор мощности внизу ручка для ее регулировки.
|
|
marktk Участник
Сообщения: 380
|
Sunshine, dielektrol vh- (dielektrol ). Одна из торговых марок General Electric (одно из семейств конденсаторов). Под этой маркой выпускались конденсаторы не содержащие химикатов “no pcbs capacitor”. Я сам не знал это. Спасибо, что поднял вопрос.
При поиске ставь перед искомыми словами What is xxxxx xxxxx. ( и наверное, если из России, то надо выйти к примеру сначала на googlle.com, а не .ru )
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4357
|
| marktk писал: | | Под этой маркой выпускались конденсаторы не содержащие химикатов “no pcbs capacitor”. |
Как всё заумно, а у нас просто - плёночные, полистерольные, фторопластовые ....
|
|
