"Усы" олова.

16-11-2016 20:09

Прочел статейку про появление так называемых кристалических нитей или усов или волос на безсвинцовом припое. Очень интересно.
Как причина каких либо глюков в различной электронике при применении современных припоев на основе олова.
Я кстати когда мобилки чинил, обращал внимание паяя под микроскопом, что часто на пайке такие волосочки присутствовали. Я грешил на пыль такую, типо загрязнение внешнее. А оно оказывается воно чё!

alex-avr2.livejournal.com/211190.html сама статейка с кучей фоток в жежешки.

и статья в пдф из журнала "Технологии в электронной промышленности" аж за 2008 год.

Если баяню, звиняйте за слоупочность!

Усы олова.pdf 62,96 КБ Скачано: 96 раз(а)

16-11-2016 20:21

ingvar71, так и есть ! это еврейский заговор! гы-гы

На космос досихпор свинцовыми припоями паяють!

PS вопрос задан не корректно. это вопрос о безсвинцовке.

16-11-2016 20:27

Да напридумывали шизофрению с этой безсвинцовкой. Как блин еще не додумались аккумуляторы свинцовые запретить. А эта херня если под бга вырасттет вот те и глюк памяти. Ща же вся электроника бытовая на безсвинцовке.

Добавлено 17-11-2016 01:29

У нас кста на фирме последнии годы тож шизофрения была, кажын год анализ на свинец сдавали, литра по три мочи!))) Не дай бох превышение пдк! Мы что этот свинец жрем что ли?!

16-11-2016 20:41

LH писал:

На космос досихпор свинцовыми припоями паяють!

И на военку. Там дураков, и евроидиотов придумавших применять бессвинцовку не держуть гы-гы

16-11-2016 21:57

ingvar71 - спасибо за ссылочку!

"Проблема возникновения "усов" не актуальна для свинцовых припоев, которые до недавних пор использовались в подавляющем большинстве случаев и много где используются до сих пор. Однако, в последнее время большинство потребительской техники из соображений защиты окружающей среды (в основном стараниями Европы) собирается с использованием бессвинцовых припоев (в большинстве своем они состоят на > 90% из олова). Эти припои являются головной болью для разработчиков, т.к. даже без "усов" они обладают худшими свойствами, по сравнению со свинцовыми припоями. В первую очередь их температура плавления существенно выше, что приводит к сложностям при пайке и изготовлении деталей, выдерживающих такие температуры. Кроме того они более хрупкие, что приводит к выходу техники из строя, а смачивают контактные поверхности при пайке хуже
В связи с этим в ответственной технике, космической, военной, медицинской до сих пор используют свинцовые припои."
http://alex-avr2.livejournal.com/211190.html

Ужас!
http://tmp.avr.net.ru/whisker/9.jpg

IMHO
Безсвинцовый монтаж компонентов - это сознательное ограничение службы электронных плат до 5-7 лет.
Олово при Т
Из практики.
Безсвинцовая пайка сразу сопливится, норовит замкнуть соседние дорожки, поверхность матовая, не внушает доверия.
Корейский припой - любо, дорого смотреть на него даже спустя 10-20 лет, если пайка не перегрета в результате эксплуатации, то нормально держит контакт, никакие иглы-кристаллы из нее не растут.

16-11-2016 22:30

оловянным пуговицам по триста лет, и не портятся.....

16-11-2016 23:48

люди, вы не тошните мой моск. мне спать пора....

17-11-2016 00:05

KENT писал:

Безсвинцовый монтаж компонентов - это сознательное ограничение службы электронных плат до 5-7 лет.

Зато прогревастам раздолье.

17-11-2016 06:59

buratino писал:

оловянным пуговицам по триста лет, и не портятся.....

Так кристаллы эти может только под воздействием токов растут?

17-11-2016 07:51

да это дендроны с дендритами ! там искуственный интелект растёт ... гы-гы

17-11-2016 08:16

buratino писал:

оловянным пуговицам по триста лет, и не портятся.....

да? А то вы знаете про оловянную чуму?

Цитата:

В 1868 году академик К. Фрицше представил на заседании Петербургской академии наук доклад о том, что на военных и таможенных складах рассыпались все оловянные пуговицы и бруски. Металл по неизвестным причинам превращался в серую труху, похожую на щелочные моющие средства. Вслед за этим выступлением в Академию стало поступать огромное количество сообщений из самых различных мест Европы и даже Северной Америки.

Все светлые умы науки сходились на мнении, что олово простужается, а затем рассыпается. И тому нашлось много подтверждений:

Так, товарный поезд из Голландии, перевозивший бруски олова в Москву, вызвал немалое удивление у работников вокзала, когда выяснилось, что весь металл превратился в груды серого порошка. На Нерчинских рудниках во время сильных заморозков рассыпались все оловянные ложки и миски.

17-11-2016 09:09

Про разрушение оловянного припоя я еще помню в дни моей молодости на учебе препод рассказывал. Оловянный припой без свинца деградирует при низкой температуре.

17-11-2016 09:24

LH писал:

ingvar71, так и есть ! это еврейский заговор! гы-гы

Добавлено 17-11-2016 09:26

Не, я понимаю, что телемастера, 7 классов и т.п., но об этом не знать

Близко к работе, к материалам, с которыми работаете.

17-11-2016 10:44

потому все чипы nvidia передохли ? бородатые были ? гы-гы

17-11-2016 13:52

hery;jg17, что я знаю про оловянную чуму? Да ни чего.
Когда то (в 77-78 годах) мой брат проходил практику на Майкопском электроламповом заводе, Там олова чистого было " как гуталина ". Из оного и каких то присадок делали цокольные контакты лампочек. А бурсаки это олово тырили и заливали в колбы от лампочек...так, просто от скуки С тех пор у меня дома, в кладовке, на малой Родине и валяется эта "оловянная лампочка". И пруты олова трапеция видные.
Чумка их обходит стороною.

(ну за чистоту отливок я естественно "зуб" не даю)

17-11-2016 15:23

У бабушки была оловяная ложка,ей её подарила её бабушка.Недавно глянул на неё-лет 200 точно шок

Черпающаяся часть сточилась об чашку,стала острой,как ножик!На вид как новая классно

17-11-2016 16:42

К концу восьмидесятых выяснилось, что позолота выводов растворяется в припое, причем, с образованием гораздо более плотного сплава, с образованием щели. Этим, был объяснен ряд отказов ответственной электроники. По всей видимости, это факт. Конструктора, хотели расстрелять, но к тому моменту он "уже сам". По всей видимости, это фейк. гы-гы

17-11-2016 18:06

О, тему с ЯПа припёрли)) Специально глянул несколько безсвинцовых плат в микроскоп - кроме пыли нет там ничего, ни одного намёка на усы.

17-11-2016 19:36

Pleonix писал:

О, тему с ЯПа припёрли)) Специально глянул несколько безсвинцовых плат в микроскоп - кроме пыли нет там ничего, ни одного намёка на усы.

Кому верить?
"Простейший бессвинцовый припой — чистое олово. Его достоинствами являются отличное смачивание и самая высокая электропроводность среди мягких припоев. Однако, его использование, в том числе при монтаже радиоэлектронной аппаратуры, в большинстве случаев невозможно из-за того, что он подвержен явлению оловянной чумы, росту «усов» при термоциклированиях...

На данный момент, ни один из бессвинцовых припоев не считается полной заменой оловянно-свинцового и ведутся дальнейшие исследования по разработке бессвинцового припоя для полноценной замены таковых."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0% ...

17-11-2016 19:57

KENT, А какое тогда должно быть термоциклирование, чтобы эти усы выросли? Вот например в видеокарте в районе GPU достаточно большие перепады и достаточное их количество?
Просто смущает то, что на фото довольно большие усы а на практике нет даже намёка на них. Возможно дело в случайной примеси, которая провоцирует появление усов.

17-11-2016 20:00

Pleonix писал:

А какое тогда должно быть термоциклирование, чтобы эти усы выросли?

Для перекристаллизации олова. нужны отрицательные температуры ЕМНИП.

17-11-2016 20:30

o_l_e_g писал:

Pleonix писал:

А какое тогда должно быть термоциклирование, чтобы эти усы выросли?

Для перекристаллизации олова. нужны отрицательные температуры ЕМНИП.

В кондиционеры заглядываю 11 лет.
Внешние блоки инверторных кондиционеров имеют платы по бессвинцовой технологии с 2008г. Срок эксплуатации оборудования, которое встречалось от 0 до18 лет.
Платы вскрыты лаком или силиконом толщиной от 1 мм до 3 мм.
Усы между дорожками, прогорания не видел ни разу.
IMHO
Усы растут на незащищенной лаком или герметиком поверхности припоя.

17-11-2016 20:41

Вот про контакт с воздухом не первый раз упоминается. Интересно, что будет если проморозить плату в морозилке и быстро разогреть до 100С и так несколько раз. Есть почти пустая плата minisel от СМА, она вроде на безсвинце. Попробую.

18-11-2016 08:05

Усы растут на незащищенной лаком или герметиком поверхности припоя

В статье так и пишут, что покрытие лаком снижает образование усов.

18-11-2016 12:29

glebovich писал:

LH писал:

На космос досихпор свинцовыми припоями паяють!

И на военку. Там дураков, и евроидиотов придумавших применять бессвинцовку не держуть гы-гы

да хуй там, это из китая пошлю. видать биоавтоматы монтажные дохнуть стали.

18-11-2016 15:17

История хранения (8лет) катушки припоя
SOLDER CORE WIRE (ALLOY Sn43% Bi14%)
FLUX CODE CF-10
LOT N 61254
http://monitor.net.ru/forum/-info-226080.html

Было дело, в 2008г паял много этим легкоплавким припоем.
После выполнения заказа осталась последняя катушка.
Положил ее в сумку, сверху случайно оказалась банка с хлорным железом.

Через 5 лет заводскую банку проело хлорное железо и вытекло на катушку с припоем.
Хлорное железо надо хранить в стеклянной посуде!
Катушку с припоем промыл водой, положил на стол, чтоб скорее использовать.

Смотрю на катушку припоя второй год, он деградирует на глазах.
Припой потемнел, при пайке превращается в порошок.
Ответственные места уже им не паяю.
До прочтения статьи, я думал, что хлорное железо - причина, а теперь появились сомнения.

Сколько срок хранения припоя c флюсом - ?

18-11-2016 17:11

В каком-то журнале за 80-какойто затёртый год читал про усы на припое. Там ещё упомянули что эти усы оказались серьёзным препятствием к микроминиатюризации. И вроде как фашисты одними из первых это явление обнаружили. Давно это было...

18-11-2016 17:16

KENT, "Агапит, ты стал совсем взрослым, у тебя начали расти волосы ..." помираю со смеху!

18-11-2016 18:30

Семецкий писал:

да хуй там, это из китая пошлю. видать биоавтоматы монтажные дохнуть стали.

Ошибаешься. Какая-то там еврокомиссия распорядилась запретить продавать на территории Европы электронику содержащую в олове свинец. С 2006г Ну а Китаю пришлось подстраиваться. улыбка

Кстати что касается чисто китайских плат, например в китайских телефонах, не брендовых, то на этот запрет они болт забили. Припой у них вполне сопоставим по температуре плавления, с нормальным свинцовосодержащим.

18-11-2016 19:21

KENT, Обслуживал в свое время, гальванические линии, так там везде такая "шерсть" росла, мама не горюй! А, с плат ЧПУ, элементы отваливались просто от потряхивания. улыбка

18-11-2016 20:55

glebovich писал:

еврокомиссия распорядилась запретить продавать на территории Европы электронику содержащую в олове свинец. С 2006г
Ну а Китаю пришлось подстраиваться.

Китай уже в 2000-м бессвинцом паял балалайки всякие, Panosonix там, к примеру гы-гы

18-11-2016 22:31

Sergej, вот недоверчивые вы европейцы, прям до ужаса. Я ж не просто так это говорю. Какой 2000 год? Я этих дебилов, проклинаю каждый раз, как мне приходится что-то в телефоне паять.Начиная с 2006г гы-гы

Цитата:

Бессвинцовая технология в Европе

Так сегодня обстоят дела в США. Все успокоились и отложили решение проблемы до лучших времен. Однако дурные примеры заразительны. Поднятая законодателями США волна докатилась до Европы. В дело включился Европейский Союз. Европейская комиссия (EC), отвечающая за состояние окружающей среды, радиационную безопасность и защиту населения, приняла в 1998 году в Брюсселе к рассмотрению проект директивы WEEE (Waste Electrical and Electronic Equipment directive) [5351].
В соответствии с этой директивой, с 1 января 2004 года в Европе полностью запрещается использование свинца при производстве радиоэлектронной аппаратуры. Однако авторы этого документа, как и в США, встретили жесткое сопротивление крупнейших европейских промышленных и торговых структур, включая Федерацию производителей печатных плат PCIF (Printed Circuit Industry Federation), Федерацию электронной промышленности FEI (Federation of Electronics Industries) и Европейскую федерацию производителей электронной аппаратуры EFIP (European Federation of Interconnection and Packaging). В поддержку своих европейских коллег выступила также и Американская ассоциация электронной промышленности (American Electronics Association), которая выразила свои сомнения в адекватно-
сти и юридической корректности принимаемых мер. Изучением проблемы бессвинцовой технологии в электронной промышленности срочно занялось правительство Англии.
EFIP возражает против запрета на использование свинца по двум причинам. Во-первых, переход на бессвинцовые припои - достаточно сложная научная и техническая задача. Следует напомнить, что в мире до сих пор не предложено полноценной замены оловянно-свинцо-вым припоям. Во-вторых, поскольку запрет на свинцовые припои касается также материалов, импортируемых Европейским Союзом из других стран, то такой запрет может быть расценен ими как введение торгового эмбарго. EFIP призвала Европейскую комиссию отказаться от масштабных действий, отложить решение проблемы по крайней мере до 2009 года и ограничиться запретом захоронения электронных приборов в открытом грунте. EFIP пообещала также продолжить поиски заменителей для свинцовых припоев.
Похоже, что лоббирование EFIP, PCIF и FEI возымело свое действие. В январе 1999 года Совет министров и парламентов Европейской комиссии отказался ратифицировать вторую редакцию директивы WEEE. По слухам, из третьей редакции WEEE запрет на использование свинца в электронной промышленности исключен.
Однако в ряде европейских стран, в частности, в Дании и Швеции, кампания по запрету свинца все-таки достигла своей цели. Дания разработала несколько нормативных актов, в соответствии с которыми ограничивается импорт, маркетинг и производство свинца и сплавов на его основе, однако до сих пор ни один из них не принят. Швеция из экологических соображений намерена к 2020 году полностью отказаться от производства и использования свинецсодержащих продуктов. Германия пошла по другому пути. Законодатели ввели нормы, регулирующие процедуру утилизации и захоронения выведенной из эксплуатации аппаратуры.

http://www.contractelectronica.ru/articles/14-articles/bessvintsovye-t ...

Добавлено 18-11-2016 23:35

Sergej писал:

Panosonix там, к примеру

Вот и тут не правильно. Правильно PanasoAnic по китайски. гы-гы