| Автор | Сообщение |
|---|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3788
|
У всех есть осциллоскоп?
Ну, думаю, вопрос неактуальный, т.к. современный ремонт, и уже тем более разработка чего либо электронного немыслима без применения этого важнейщего прибора! Однако общее название "осциллограф" по установившейся традиции в России или "осциллоскоп" по западному, подразумевает очень разные, порой кординально отличающиеся приборы по своим возможностям и цене. Цена простенького прибора - показометра под названием осциллограф может начинаться буквально от нескольких тысяч рублей (пары - тройки десятков долларов) и простирается до многих сотен тысяч или в особенно жестких случаях до миллионов (!!!) долларов! Разумеется, что такой "космический" разрыв в цене обьясняется не только шильдиками от "дешевых" и "дорогих" фирм - производителей! Возможности разных моделей могут отличаться также космическими расстояниями!
Однако в практике ремонта, хобби или даже профессиональной разработки возникают необходимости измерять различные сигналы, а пользоваться приходится тем, что есть под рукой!
Вот именно подходы к измерению, методики и может быть даже "шаманство" я и предлагаю собрать тут и поделиться наработанными методиками и методами с коллегами на конкретных примерах конкретных моделей того, что есть под рукой...
Начнем...
Для примера стойка, стоимость которой мне узнать не удалось (предполагаю несколько миллионов долларов) выпускается под заказ...
|
|
Tim_ Участник
Сообщения: 1419
|
Ага, купил Hantek 5102 два года назад, так и стоит, раз 5 расчехлял всего.
|
|
Rаmil Участник
Сообщения: 44
|
| Васисуалий писал: |
Начнем...
Для примера стойка, стоимость которой мне узнать не удалось (предполагаю несколько миллионов долларов) выпускается под заказ...
|
[o] offtopON [\o]
Очень хотелось бы услышать про приёмы и методы работы с таким аппаратом. Например при ремонте импульсного блока питания телевизора собранного на микросхеме STRS6707. Эпюры с различных контрольных точек хотелось бы посмотреть... 
[o]offtopOFF[\o]
А если серьёзно, то пишешь интересно. А такие аппараты... только помечтать.  Да и не понадобятся их возможности никогда в нашей практике.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4230
|
Васисуалий, Главное, уметь провести линию помадой! Какой? помните? 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3788
|
Rаmil, а причем тут "эти" аппараты? Меня Андрюха попросил создать эту тему с вполне конкретными целями а этого монстра я тут привел исключительно как пример если не самого дорогого осла в мире, то уже точно одного из...
В общем есть что по делу? 
Андрюха, давай текст инструкции кусками, где надо перевести. Попробуем разобраться, думаю все получится...
|
|
lexa9131 Предупреждений: 2 Сообщения: 4423
|
| Васисуалий писал: | | а причем тут "эти" аппараты? Меня Андрюха попросил создать эту тему с вполне конкретными целями |
Вот именно причём? Ему сейчас важнее подробную инструкцию именно на его осла по русски. А то от других говорит сильно разит и совсем не подходит (находит, входит, выходит).
Добавлено 28-10-2016 22:47
| Васисуалий писал: | | Андрюха, давай текст инструкции кусками, где надо перевести |
А че там давать текст, уже дали ссылку на англискую версию в .pdf. Только копируй выделенное прямо в браузере текст и заноси куда хочешь. Вот пример. Будем построчно копировать/переводить или сразу сюда засандалить 197 стр.?
| Цитата: | Copyright and Declaration
Copyright
SIGLENT TECHNOLOGIES CO., LTD. All Rights Reserved. |
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 7186
|
| Tim_ писал: | Ага, купил Hantek 5102 два года назад, так и стоит, раз 5 расчехлял всего.
|
О! А у тебя в Польше родственников нет?
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3544
|
chignon, Тебе уже Польша снится по ночам?
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1558
|
Не знаю катит ли это за "методологию"....
Иногда бывает надо увидеть, внимательно изучить, обдумать что происходит во время какого то единичного события(например срабатывание защиты). Как правило событие является или сопровождается изменением какого либо сигнала. В USB осциллографе PicoScope 2205(ну точнее АКИП на основе PicoScope 2205) для этого есть режим работы по триггеру. После срабатывания триггера по выбранным критериям, захватывается только один "кадр" с текущими параметрами развёртки.
Самое неудобное в USB осциллографе - отсутствие гальванической развязки с компом, я уже пару раз забывал об этом факте, в результате чего появился забавный финт: при подключении осциллографа к определённому USB порту он автоматом переключается на "закрытый вход" и игнорирует команды софта переключится на "открытый".
|
|
Rаmil Участник
Сообщения: 44
|
| lexa9131 писал: | Вот пример. Будем построчно копировать/переводить или сразу сюда засандалить 197 стр.?
| Цитата: | Copyright and Declaration
Copyright
SIGLENT TECHNOLOGIES CO., LTD. All Rights Reserved. |
|
Да ладно. Добавить пару слов от себя. Переставить местами слова до и после запятых и уже будет авторский текст.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3788
|
Ну вот тема превращается в балаган! 
Добавлено 28-10-2016 19:38
Давно хотел разобраться с таким вот приколом...
Берем кварцованый генератор на частоту, кратную 10MHz а лучше именно 10. Втыкаем щуп прямо на кварц и выбираем низкую частоту развертки и о чудо! Частотомер показывает жалкие килогерцы! На экране видим эти самые килогерцы, хотя схема работает нормально и теоретически на такой частоте она работать не может. Увеличиваем частоту развертки и вдруг обнаруживаем, что за определенным приделом частотомер оживает и показывает реальные 10MHz! На экране появляются импульсы правильной частоты. Вопрос - у кого еще есть такой эффект?
Обьяснение эффекта очень простое - у простых приборов при низких частотах развертки уровень входного сигнала определяется как его уровень во время короткого промежутка выборки а не "среднее по больничке" за время между выборками и если частота выборок кратна или равна исследуемой частоте, то на экране и на частотомере получаем не исследуемый сигнал а девиацию между частотой исследуемого генератора и генератора самого прибора!
Об этом всегда надо помнить и если этого не учитывать, то можно наделать много очень удивительных выводов, не соответствующих реальности и заблудиться в трех соснах так сильно....
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 950
|
| Васисуалий писал: | | Ну вот тема превращается в балаган! |
да, так и должно быть...
у каждого свой осел и своя головная боль...
надо взять не эту стойку, а простейший цифроскоп... и объяснить, что он может... и далее по возрастающей...
хоть до этой самой стойки...
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11431
|
| Васисуалий писал: | | Андрюха, давай текст инструкции кусками, где надо перевести. Попробуем разобраться, думаю все получится. |
Только в понедельник Вася. Выходные.
Зы. Дядьки , просьба все свои антипатии оставить в общесраче на флейме. тут или чисто по делу , или будьте добры -промолчите.
Зызы. Тема действительно задумана для помощи разобраться в "шайтан телевизоре". Кому не интересно , просьба покинуть помещение.
Добавлено 29-10-2016 01:45
| LDZ писал: | | у каждого свой осел и своя головная боль... |
Да вот нет. Функции у многих одинаковы , только многие (в том числе и я ) не умеют ими пользоваться , ввиду не знания или не понимания процесса.
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 950
|
Васисуалий, ты добавил в свой пост... это эффект стробоскопа... приколом называть не стОит...
andros, так я и говорю, с азов надо...
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11431
|
Мне вот например интересно , что такое математические функции , для чего они и как их можно применить. И ещё многое другое , которое я за полтора года юзанья ещё не понял. Мне не страшно задавать глупые вопросы , ибо и так дурак . Но окончательным дураком помереть не хочу. Хочу всё знать!(с)
Добавлено 29-10-2016 01:54
| LDZ писал: | | так я и говорю, с азов надо... |
Ну начинай. Тема то собирательная.
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 950
|
будто то я умный... математикой на осле не пользовался ни разу...
высшей математикой, да... 
иногда спектр смотрю... правда, он на моем осле чисто информативный...
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11431
|
| LDZ писал: | | будто то я умный... |
Будто ты один.
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 950
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 7186
|
| andros писал: | | что такое математические функции , для чего они и как их можно применить |
Что - вроде все просто, на 8-ми страницах подробно расписано, а вот для чего  кроме спектра
За..ить-то можно, только на... оно нужно(c)
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 950
|
chignon, так я все понимаю, на счет этой математики...
практического применения для своих нужд не нахожу...
только начал аудио осваивать... наверное там можно применить... пока еще нет ничего, чтоб посмотреть...
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 7186
|
LDZ, дак не о тебе речь - Андрюха вопрошает. А найдется ли у кого ответит по применению тех функций?
Одна надежда на Василия.
|
|
Rаmil Участник
Сообщения: 44
|
Держите 2 странички (самые сложные ) в переведённом виде.
 2829.rar 155,33 КБ Скачано: 108 раз(а)
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 7186
|
Rаmil,| Цитата: | | , к земляному терминалу (штырьку ?) , который находится прямо под выходным терминалом опорного калибровочного сигнала. |
Клемма, что-ли, а то совсем не по-русски получатся.
Перевод, это вам не хрен собачий..
Добавлено 28-10-2016 20:53
Lingua latina non penis canina
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 950
|
chignon, русский язык... АКИП пусть расскажет на русском...
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11431
|
| LDZ писал: | | мож кому тестер надо. |
Давай в эту тему. http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=554466 Тут неуместно.| Rаmil писал: | | Держите 2 странички (самые сложные ) в переведённом виде. |
Спасибо дорогой , порадовал. | LDZ писал: | | АКИП пусть расскажет на русском. |
Нахер посылают , уже пробовал. Грят купи ослик , а там и инструкция будет. А нафига мне ещё один дорогущий осёл ?
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3788
|
| LDZ писал: | | у каждого свой осел и своя головная боль... |
Вот для этого мы и замутили этот замут!
Вот я в своем осле заметил явление, которое описал выше. Называть это стробоскопом сложно т.к. строго говоря стробоскоп, это способ наблюдения сигналов на частотах гораздо выше чем частота дискретизации, а тут получается лажа на частотах ниже! Теоретически в этом режиме осел должен показывать полосу на экране, как аналоговый прибор, но вот у меня выползает лажа, а как у кого?
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 7186
|
Васисуалий, ты сам сказал, это в самых дешевых приборах. В риголах-сиглентах этого быть не может по определению.
Или может?
Нет, не может, иначе хтонить из владельцев предупредил бы, да хоть тот же Бородин.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11431
|
| Васисуалий писал: | | а как у кого? |
Подробно опиши телодвижения , опробую в понедельник. А пока. | chignon писал: | | Одна надежда на Василия. |
Василь , ты хоть выложи свои впечатления с уже существующих тем , так .... для затравки.
Зы. Эксперименты думаю не будут возбраняться ?
Добавлено 29-10-2016 03:18
| chignon писал: | | да хоть тот же Бородин. |
Бородин тож не дурак , просто клюют его по его политическим взглядам. Поэтому по делу не постит. Думаю в этой теме мы постараемся не обращать внимание на некоторые недочёты в разных ориентациях ?
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 950
|
Васисуалий, можно выше, можно ниже... я, например, тоже сильно удивился, не увидев на цифроосле привычного сигнала RF с транспорта СД...
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11431
|
| LDZ писал: | | дык счас аукцион кончится, я затру. |
Понял. Таким же образом мне Сплит подсказал , как и где за полцены взять моего осла. Но всё таки воздержись пожалуйста. тут желательно по делу. Канеш 4-5 страниц будет вода , пока не определимся.
|
|
Rаmil Участник
Сообщения: 44
|
Васисуалий вообщето, это стробоскоп и есть. В инструкции к сигиленту на странице 57(номер страницы по pdf reader, а по документу страница 37) есть упоминание о таком эффекте. Точки это вспышки стробоскопа, или моменты выборки осциллографа. В итоге по полученным данным получается кривая справа. Хотя сигнал совсем другой.
Такой эффект наблюдаю периодически на древнем GWInstek. Аналоговый скоп в этом плане лучше.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11431
|
Закончу вступление. Можно ? В принципе осёл со многими функциями , это универсальный струмент , который может заменить пол парка приборов радиотехника. надо только знать его функции досконально. При хорошей фантазии и знании девайса , можно сэкономить на времени и затраченых деньгах в целях диагностики .
Как то коряво , но всётаки... 
|
|
