| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1356
|
Традиционная диагностика состояния компрессора в холодильном контуре:
1 - прозвонка обмоток,
2 - контроль R изоляции на корпус,
3 - контроль питающего напряжения и тока,
4 - контроль давления Pk, Po,
5 - визуальное наблюдение за уровнем и состоянием масла в картере компрессора (если есть глазок).
На форуме холодильщиков нашел интересную идею проверки емкости фреона, зависящей от наличия в нем кислоты, появляющейся из-за наличия влаги из воздуха, попавшего в контур при монтаже и обслуживании холодильного оборудования.
Колотун-Бабай:
" Помнишь, внедрял тебе про измерение диэлектрической проницаемости масла для диагностики состояния ея? Ну, вот. Можно применить в твоей шайтан-машине. Был у Denso патент на измерение концентрации масла в хреоне. Тем же принципом, собственно. Измеряется емкость открытого конденсатора, внедренного в трубопровод. В зависимости от емкости вычисляется пропорция масла к фреону в растворе. Там был патент на систему маслоотделения с электронным управлением, если мне склероз не изменяет. Но, в твоем случае можно сотворить индикатор "чего в трубе".
У воды епсилон пресловутый около 80, у фреона в районе 10, у масла полиэфирного 3, кажется, у воздуха единица..."
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1403645081/30
Сертифицированный метод:
Химический способ определения PH масла.
Цена 4 одноразовых пробирок около 2 т.руб.
http://holod.promholod.com/katalog/instrument/himicheskie_komponenty_d ...
Реализация идеи позволит оперативно выполнить диагностику, предотвратить разрушение изоляции обмоток компрессора заблаговременно, без использования дорогостоящего хим. теста, без потери хладагента.
Вопрос.
Есть ли смысл в измерении емкости обмоток относительно корпуса компрессора c целью определения PH масла и состояния изоляции - ?
|
|
buratino Участник
Сообщения: 526
|
смысл будет, если емкость обмотка-корпус будет стандартизирована производителем компрессорных двигателей, ну или статистика при большой выборке измеренных движков.
А если еще и омическая "утечка"по воде?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1356
|
| buratino писал: | смысл будет, если емкость обмотка-корпус будет стандартизирована производителем компрессорных двигателей, ну или статистика при большой выборке измеренных движков.
А если еще и омическая "утечка"по воде? |
У знаменитого бренда York в регламентных работах по обслуживанию компрессора есть пункт контроля утечки изоляции обмоток.
Если сопротивление изоляции менее 900 КОм, то предпринимаются профилактические меры для уменьшения проводимости смеси фреон-масло, контроль кислотности масла.
На измеряемые параметры окажет влияние температура и состояние фракции фреон-масло.
Из практики.
Если компрессор залить жидким фреоном до ввода силовых проводов, то появляется поверхностная проводимость, создающая аварийную ситуацию.
"Для простого плоского конденсатора, состоящего из двух проводящих пластин, разделенных диэлектриком, расстояние между которыми пренебрежимо мало по сравнению с их размерами, емкость может быть вычислена по формуле:
C=(?•?0•S)/d.
d - расстояние между пластинами,
S - их площадь.
?0 - электрическая постоянная (константа, равная 8,8542•10^-12 Ф/м),
? - относительная диэлектрическая проницаемость пространства между пластинами (ее можно узнать из физических справочников)."
http://www.kakprosto.ru/kak-118806-kak-vychislit-emkost-kondensatora#i ...
IMHO
Достаточно померять 5-10 холодильных контуров с одинаковыми компрессорами. Все станет понятно.
Ресурс наработки компрессора фиксируется в контроллере.
|
|
buratino Участник
Сообщения: 526
|
тут надо прикинуть принципиальные технологические величины разброса емкостей обмотка - корпус сухих движков.
Не обязательно компрессорных. Просто однотипных. Ведь обмотки мотаются одинаково и в Африке, и в Америке.
Допустим разброс ёмкостей 20%, при средней величине 900пФ.
Следовательно имеем воздушные плоские конденсаторы ёмкостью 800....1000пФ. ?C=200пФ
C=(?•?0•S)/d.
C=?•k где k=?0•S/d ?=1(воздух)
следовательно C=k=900
С1=800пФ С2=1000пФ
у фреона ? в районе 10,следовательно заправленные фреоном двигатели будут иметь ёмкость
С1=8000пФ С2=10000пФ, то есть неопределенность величины емкости будет 2000пФ.
Что бы "почувствовать" присутствие воды, надо чтобы её влияние изменяло среднестатическую неопределенность емкости хотя бы в два раза.
То есть мы должны увидеть превышение среднестатической ёмкоси C обмотка-корпус заправленного фреоном и отравленного водой двигателя ?C=4000пФ
так как среднестатическая ёмкость неотравленного двигателя C =9000пФ, а отравленного должна быть не менее 13000пФ.
ёмкость изменилась в 13000\9000=1.4444
это произошло из за увеличения ? в 1.4444 раза,за счет присутствия воды, то есть ? стала не 10, а 14.44.
Мы в праве рассматривать эквивалентную схему из двух параллельно включенных конденсаторов (емкость то увеличилась) с ?1и ?2, с общей поверхностью и расстоянием между пластинами равными прежнему конденсатору,
У воды эпсилон=80.
?* = ?1 • y1 + ?2 • y2 игреки-это объёмные "количества" диэлектриков.
14.44 = 10 • y1 +80 • y2
1.444 =y1 +8 • y2
если y1 это объем фреона принять за единицу, то объем воды в фреоне будет равен y2 и даст прибавку к эпсилону чистого фреона 0.44.
8 • y2=0.44
y2=0.44\8=0.055 т е 5,5%
из чего следует , что принципиально мы можем надежно обнаружить (емкостным методом) воду в фреоне с объемным содержанием более 5,5%.
"арифметику" перепроверить надо , но идея я думаю ясна.
|
|
MegaV Участник
Сообщения: 380
|
Ух какие формулы... Емкость обмоток компрессора холодильника 850 пик, после включения емкость поднялась на 100 пик и падает по мере стекания масла. То есть метод негодячий  .
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1356
|
| MegaV писал: | | Ух какие формулы... Емкость обмоток компрессора холодильника 850 пик, после включения емкость поднялась на 100 пик и падает по мере стекания масла. То есть метод негодячий . |
На величину емкости конденсатора между обмоткой и корпусом компрессора влияет диэлектрическая среда вокруг обмотки, ее состав и температура.
|
|
buratino Участник
Сообщения: 526
|
MegaV, ну азачем его надо быдо включать?и добавлять динамически меняющуюся величину.Я бы напротив пмерял эпсилон при стационарной положительной температуре,апотом заморозил бы весь компрессор топять померил бы эпсилон.
Добавлено 12-10-2016 00:28
по рпзности эпсилон вычислил бы объёмный процент воды в френе.Эпсилон воды больше эпстлон льда в двадцать с лишнимразЕсть за что зацепиться.
Добавлено 12-10-2016 00:33
млля, грипую, пальцы как кииянки по клаве грохают.куда ни попадя...
|
|
123vlad Предупреждений: 1 Сообщения: 3940
|
| KENT писал: |
У знаменитого бренда York в регламентных работах по обслуживанию компрессора есть пункт контроля утечки изоляции обмоток.
Если сопротивление изоляции менее 900 КОм, то предпринимаются профилактические меры для уменьшения проводимости смеси фреон-масло, контроль кислотности масла.
. |
Ну и зачем изобретать велосипед? Мегометр и вперёд.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1356
|
Померял емкость на одном и том же компрессоре JT1GCVDKYR (TAIWAN)в составе контура (Tул=+5С):
с газом R410A с подогревом картера с маслом => C= 2.73 нФ
без газа, без подогрева картера с маслом => С=2.57нФ
Т.е. газ увеличивает на 160пФ емкость обмотки относительно корпуса компрессора.
Активное сопротивление обмоток
R=1.2/1.2/1.2 Ом.
Сопротивление изоляции более 999 Мом.
Померял емкость на другом компрессоре JT1GCVDKYR@BA (SLOVAKIA) в составе контура (Tул=+5С) с подогревом картера с маслом:
с газом R410A => C= 2.46 нФ
Активное сопротивление обмоток
R=1.1/1.1/1.1 Ом.
Сопротивление изоляции более 999 Мом.
Померял емкость на третьем компрессоре JT1GCVDKYR@BA (SLOVAKIA) вне контура, без подогрева картера с маслом.
без газа (Tул=+5С): C= 2.72 нФ
Активное сопротивление обмоток
R=1.1/1.1/1.1 Ом.
Сопротивление изоляции более 999 Мом.
|
|
|
Текущий раздел»
Флейм»
Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)
|
|
|
