Ремонт (доработка) ИИП методом ГЕНЕРОТОРА.

28-09-2016 00:57

Принесли в ремонт плату управления от древнего кондиционера HITACHI после незавершенного предшествующего ремонта.
Принципиальная схема отсутствует.

Выпуск - 1998г.
Плата - двухслойка, чип и дип элементы.
Импульсный блок питания на биполяре 2SC2735 сгорел от перенапряжения:
- оплавлена катушка фильтра питания AC220V,
- сгорели дорожки
- отсутствуют элементы:
- 3 стабилитрона, 2 из них - демпферные супрессоры?
- нет конденсатора фильтра в АС цепи.

Схема ИИП без драйвера, обратной связи нет.
Сетевая банка 47мк/400V свидетельствует о хилости блока питания - около 5...10W.
Вторичных источников питания - 3 шт.
12V, 15V, 5V.

Предшествующий мастер вынес приговор ТПИ и остановился, т.к. его найти невозможно.
Я думаю, что он ошибся, ТПИ - живой.

Под рукой оказался автономный донор ИИП, от какой-то оргтехники в красивой коробке, мощность вторички по шильдику на коробке - 22W:
5V/2A, 12V/1A.
Запас по мощности у донора предостаточный.

Вопрос.
Удасться ли раскачать ИИП платы управления кондиционера с помощью донора, если в параллель обмотке накачки ТПИ донора подключить обмотку накачки ТПИ платы управления кондиционера?

Т.е. реализовать идею ROTTORA, не для диагностики,
а для круглосуточной эксплуатации без присмотра человека, в неотапливаемом помещении, на чердаке.

Вангую:
В случае успешной доработки все последующие неисправности в ближайшие 3 года в плате управления кондиционера и пожар на чердаке ложатся на приживленного донора и его автора.

Из практики.
Дело было в 2010г.
Доработал АС FANMOTOR в канальниках - 2 шт, понизил скорость на 50% от штатной с помощью симисторных фазорезок производства GENERAL (JAPAN).
Все были довольны в течение 6 лет.
Буквально пару месяцев назад меня огорчили - cдохли оба движка, в один день. Вроде бы от скачка напряжения. Я там не был, но осадочек остался - почему варистор не спас? Почему выжили недоработанные вентиляторы других таких же кондиционеров?
Цена движков + трудозатраты по демонтажу/монтажу канальников, зашитых за потолком после евроремонта гораздо выше стоимости полученного гонорара.
Хорошо,что это событие произошло не на следующий день после доработки...

28-09-2016 01:33

KENT, Чем занимается плата управления? Клацает релюшками.
По идее, исполнительные механизмы + запас на собственное потребление.

KENT писал:

Т.е. реализовать идею ROTTORA, не для диагностики,
а для круглосуточной эксплуатации без присмотра человека, в неотапливаемом помещении, на чердаке.

KENT писал:

В случае успешной доработки все последующие неисправности в ближайшие 3 года в плате управления кондиционера и пожар на чердаке ложатся на приживленного донора и его автора.

Логично.
Значит автор должен приложить усилия к надёжности и безопасности.

Как самый простой вариант, блок питания выносной. В неподжигаемом корпусе, и без возможности пождечь чего то ещё кроме самого себя.
Да и.. Я бы отказался от ИИП в пользу транса и термухи на обмотке.

28-09-2016 01:45

Невский писал:

KENT, Чем занимается плата управления? Клацает релюшками.
По идее, исполнительные механизмы + запас на собственное потребление...

Верно.
Плата - это мозг, общающийся с системой из 10 внутренних блоков. Потребители энергии - 5 релюшек + процессор+ дисплей.

28-09-2016 02:03

Если есть возможность, то замеряй токи потребления по напряжениям и выводи к БП по мощности.

KENT, На счёт трансового БП я на полном серьёзе.
Хоть и сам разгильдяй в этом отношении ( для себя), но для несебя я бы импульсник выкинул.
У меня сетевое дома 250-260 круглый год. За брошеную зарядку в розетке можно пилюлей огрести на раз-два.
С истечением срока гарантии, если девайс дожил, то он подвергается ревизии.
Немного беременные кондюки на раз. А это уже нефеншуй.

Круглосуточно только ДТВ-Т2 приставка работает, это потому что она время ночью показывает.
Остальное всё только трансы.

28-09-2016 13:33

KENT писал:

Буквально пару месяцев назад меня огорчили - cдохли оба движка, в один день.

Сам смотрел или какой-то рукожоп сказал?

02-10-2016 22:23

Прежде чем лепить химию, попробовал восстановить родную схему.
Возникли сомнения при подборе и установке отсутствующих деталей.

1 - стабилитрон в базе ключа, предполагаю установить 5.6V
Как подобрать стабилитрон в базе ключа ИИП - ?

2 - демпферная цепь обмотке накачки ТПИ выполнена из последовательной цепи из 3 деталей:
диод и два стабилитрона, включенные последовательно.
На какое напряжение и ток рассчитаны эти стабилитроны?

Допускается ли установка в качестве демпфера другой последовательной цепи:
диод и R=47КОм шунтированным С=4.7НФ.
Эту цепь использует GENERAL. Элементы крепкие, ни разу не выгорали. Ключевой транзистор С4236 тоже надежный.
Отличие - габариты ТПИ.
У HITACHI ТПИ крупнее раза в два.
От чего зависит схемное решение и номиналы элементов демпферной цепи - ?

02-10-2016 23:28

KENT писал:

почему варистор не спас?

может и флуд....но когда к примеру варисторы спасали иип телевизоров при значительном повышеннии напряжения питания?
очень редко.
по памяти в крт добрым словом могу помянуть, те варисторы,которые стояли в Витязях.
вот те спасали стабильно,независимо от шасси, шима и типа полевика.

тип установленных варисторов(напряж.переменки) по памяти назвать не могу.

02-10-2016 23:46

Удивительно, но факт.
Штатный ИИП запустился!

Предшественник поменял и потерял кучу деталей, а конденсатор 22мк/50V в базовой цепи ключа ИИП, высохший наполовину и ESR=10 не тронул?!

Результаты измерения.
Померял напряжение тестером на установленном стабилитроне Ucтаб.= 5.6V в реале оказалось U=3V.
Транзистор С4236 - холодный.
Как проверить эффективность демпферной цепи - ?

03-10-2016 07:00

KENT писал:

Как проверить эффективность демпферной цепи - ?

Амплитудным детектором. Амплитуда "иголок" должна быть на 20-50% ниже допустимого напряжения транзистора , плюс 310 В отзеркаленного на первичке.

07-10-2016 09:59

KENT писал:

От чего зависит схемное решение и номиналы элементов демпферной цепи - ?

от вкусов разработчика. назначение - поглощение энергии запасаемой в индуктивности рассеяния транса.

KENT писал:

Как проверить эффективность демпферной цепи - ?

На осциллограмме её работа выглядит как срезание до безопасного для ключа уровня импульса на стоке. бывает RCD цепочка, бывает на супрессорах.

07-10-2016 12:06

KENT писал:

Как проверить эффективность демпферной цепи - ?

Самый надёжный показатель эффективности это

KENT писал:

Транзистор С4236 - холодный.

07-10-2016 13:44

когда трансформатор как то странно шипит ?
возился с одним. запустил после грозы. но транзистор грелся и транс шипел. менял практически всё.
посадил первичку на другой питальник но тоже шипел. транс тпи ?

07-10-2016 19:09

А кто-нибудь генероттор использует для проверки стрингов? По идее, нужно только ввести регулятор-ограничитель тока. Самому на такие изыскания не хватает ни знаний
, ни времени. Может у кого-то есть готовое решение?

07-10-2016 21:10

Бaрмалей писал:

А кто-нибудь генероттор использует для проверки стрингов? По идее, нужно только ввести регулятор-ограничитель тока. Самому на такие изыскания не хватает ни знаний
, ни времени. Может у кого-то есть готовое решение?

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=544255

16-10-2016 03:51

o_l_e_g писал:

KENT писал:

Как проверить эффективность демпферной цепи - ?

Амплитудным детектором.
Амплитуда "иголок" должна быть на 20-50% ниже допустимого напряжения транзистора ,
плюс 310 В отзеркаленного на первичке.

o_l_e_g, Спасибо за консультацию.

Понаблюдал за работой платы на столе.в течение 10 часов - работает нормально.
Процессор вроде бы живой - весело мигает светодиодами.
Ключ ИИП - С4236 чуть теплый.
На стабилитроне ZD5.6V в базе С4236 напряжение около 2V, судя по тестеру.
Какой был родной стабилитрон в базе неизвестного ключа ИИП - неизвестно.

Резисторы в штатном демпфере (R2K/1W+R2K/1W)+С330пФ сильно греются (Т=+95С).

Поэтому срисовал с платы сетевую часть схемы ИИП.
Схема ИИП на одном транзисторе, без обратной связи.

Защитная цепь (D+ZD+ZD), судя по надписям на плате в коллекторе ключа ИИП, отсутствует, т.к. их вынул предшествующий мастер.
Вместо защитной цепи (D+ZD+ZD) я установил демпфер с донора GENERAL (R68K/1W+C4.7H)+D.
Этот демпфер менее горячий (Т=+60С).

Вопросы.
1 - Нужно ли востановить штатную защитную цепь (D+ZD+ZD) - ?
2 - Какой демпфер оставить в схеме ИИП - штатный или с донора или сохранить оба - ?

Замечание.
В штатной схеме в разрыв питающей цепи АС 220V установлен предохранитель 10А!!!,
другого предохранителя и цементного резистора или силового термистора перед сетевым мостом ИИП - нет.
Предохранитель 10А обусловлен питанием могучего вентилятора, подключенного в параллель питанию AC220V на ИИП.
Поэтому при пробое ключа из-за высохшего конденсатора в базе, выгорели дорожки, дроссель и выпрямительный мост по цепи АС 220V в питании ИИП. Это ошибка разработчиков.
Необходима установка доп. предохранителя 2А + обрывной резистор 3.3 Ом/5W или силовой термистор в цепи питания AC 220V ИИП.

Из практики.
В кондиционерах GENERAL FUJITSU (JAPAN)
подобная схема ИИП на одном транзисторе С4236, защитная цепь (D+ZD+ZD) отсутствует, но есть демпфер (R68K/1W+C4.7H)+D.
Это схемное решение очень надежное, проверено годами эксплуатации.
В этом ИИП выходит из строя (обрывается) только стабилитрон 5.6V в базе С4236 . В этом случае нет запуска С4236.
Все остальное. как правило, остается живым.
Предохранитель 3А + цементный резистор 3.3 Ohm/5W не позволяет выгорать дорожкам и дросселю по питанию AC220V, в случае пробоя С4236. Это было очень редко.

16-10-2016 05:08

EvgeniS писал:

KENT писал:

Как проверить эффективность демпферной цепи - ?

На осциллограмме её работа выглядит как срезание до безопасного для ключа уровня импульса на стоке.
бывает RCD цепочка, бывает на супрессорах.

EvgeniS, Спасибо за подсказку.

В штатной схеме ИИП в коллекторе биполярного транзистора установлены цепи:
(R+R)+C и D+ZD+ZD.
Какие супрессоры в цепи D+ZD+ZD должны быть в этом случае - ?

В ИИП донора GENERAL c подобной схемой на одном транзисторе С4236 установлен демпфер - (R+C)+D, супрессоры отсутствуют.
Какая схема ИИП более надежна - ?

16-10-2016 23:02

Отчет.

Измерил эталон - высоковольтным щупом осцилку на коллекторе С4236 в заведомо исправном доноре - ИИП GENERAL.

Амплитуда 7 клеток = 700V
Период 3 клетки = 15 мкс

Измерил высоковольтным щупом осцилку на - ИИП HITACHI на коллекторе С4236 c двумя демпферами родным (R2K/1W+R2K/1W)+С330пФ и донорским (R68K/1W+C4.7H)+D без супрессоров D+ZD+ZD.

Амплитуда 4 клетки = 400V
Период 2 клетки = 10 мкс

Отпаял родной демпфер ИИП HITACHI (R2K/1W+R2K/1W)+С330пФ, оставил донорский (R68K/1W+C4.7H)+D.
Измерение на коллекторе С4236.

Амплитуда 4.5 клетки = 450V
Период 1.5 клетки = 7 мкс

DATASHEET C4236
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/43572/SHINDENGEN/2SC42 ...

На первый взгляд, обе схемы работают одинаково, выдают заданное выходное напряжение: +12V, +5V.
Но если смотреть на форму и период осцилок, то работают они по разному.

О чем свидетельствует инверсия формы, уменьшение амплитуды и периода импульса на коллекторе С4236 - ?

17-10-2016 06:19

Прогон платы HITACHI в течение 7 часов пройден успешно.

Родной демпфер (R2K/1W+R2K/1W)+С330пФ - отпаян.
Защитная цепь с супрессорами - D+ZD+ZD - отсутствует.

Вместо цепи D+ZD+ZD впаян демпфер (R68K/1W+C4.7H)+D от GENERAL.
Температура R68K=+60С - резистор демпфера GENERAL
Температура R100K=+85С - смещение в базе по +300V.
Температура R68Ohm=+60С положительная обратная связь.
Температура C4236=+40С - ключ.
Стабилизация выходных напряжений со вторичек выполняется стабилитроном 5.6V в базе C4236.

Напряжения на вторичках.
U12V=+15V - c катода выпрямительного диода D55 - контрольная точка
U24V=+24V - контрольная точка
U15V=+15V - контрольная точка
U5V=+4.8V - контрольная точка

Установлены дополнительные элементы защиты: токоограничивающий резистор 4.7Ohm/5W и предохранитель 2А по цепи питания ИИП AC 220V.

Есть ли смысл замены родного варистора 15G621K (620V), установленного после выпрямительного моста на варистор TVR / 10471 (470V), обычно устанавливаемый до выпрямительного моста - ?

Со слов заказчика, было перенапряжение, варистор 15G621K не спас ИИП от разрушения.

02-11-2016 20:14

KENT, диаметр варистора зависит от предохранителя, который ему разрывать. Ну да, обычно на 470в ставят, я даже на 390в покупал, но так и не ставил. Думал если понадобится ускоряющее стабилизировать с тдкс.. не подошел для этой цели.

02-11-2016 21:57

LCD1570 писал:

Ну да, обычно на 470в ставят

чаще и правильней на 430.