| Автор | Сообщение |
|---|
IR_Mobility Участник
Сообщения: 253
|
Делал стеллажи из профильного железа в гараже. Варил инвертором, а резал плазморезом. Земли Сварочника и плазмы вместе висели на свариваемой конструкции. Нарезал трубы, стал приваривать. Приварил, решил опять резать проф. трубу, включаю плазму - вообще тишина! Притащил домой, разобрал, оказалось сгорел стабилитрон в БП который запитывает при включении реле .
На следующий день подобнымже образом спалил сварочный инвертор! Сварочник был выключен выключателем. Выгорел диодный мост на входе (напряжометр на него идёт напрямую, помимо выключателя).
Почему так произошло??? У меня одно предположение - из-за того сгорел , что я не размотал полностью 50-ти метровую катушку удлиннителя.
Нарисовал-вот схему входа плазмы, отметил что сгорело.
Я хочу понять от чего всётаки такое произошло, и как можно защититься от таких проблем. Может чтото доработать-допаять туда ещё? Пока тупо выдёргиваю из розетки теперь.
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 3778
|
Каким вообще образом, постоянка проходит через С2 для срабатывания реле?
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1220
|
| IR_Mobility писал: | | Почему так произошло??? У меня одно предположение - из-за того сгорел , что я не размотал полностью 50-ти метровую катушку удлиннителя. |
может и поэтому какое колебание пошло.
а может "ноль" у тебя в щитке гаражного комплекса хреновый.
Добавлено 04-05-2016 22:06
| o_l_e_g писал: | | Каким вообще образом, постоянка проходит через С2 для срабатывания реле? |
может там с ним параллельно резюк стоит?
кондер для "прилипания" реле, резюк - для удержания.
|
|
JohnK Предупреждений: 1  Сообщения: 4531
|
| MainRooT писал: | | кондер для "прилипания" реле |
Но как? Наверное кондер должон быть параллельно реле или не?
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1220
|
| JohnK писал: | Но как? Наверное кондер должон быть параллельно реле или не?
|
броском тока при включении.
хотя, хрень сморозил.
там жеж выпрямленка, а не постоянка.
хз как попадешь
|
|
uam Участник
Сообщения: 1634
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1312
|
| IR_Mobility писал: | У меня одно предположение - из-за того сгорел , что я не размотал полностью 50-ти метровую катушку удлиннителя.
. |
На мой взгляд легко. У меня есть компрессор на 6 атмосфер, жрёт он по моему 3квт. Если запитать его через запутанную переноску то у него не хватает тяму тронуться, при этом провод переноски начинает САМ ШЕВЕЛИТЬСЯ И ПЫТАТЬСЯ УЛОЖИТЬСЯ КОЛЬЦАМИ. Если разложить провод переноски по прямой(точнее полупетля по периметру гаража), то компрессор нормально пускается.
Короче "физика коварна" 
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 3778
|
| uam писал: | | o_l_e_g писал: | | Каким вообще образом, постоянка проходит через С2 для срабатывания реле? |
Мост же не зашунтирован конденсатором - там пульсации, которые проходят через С2 |
какие в сад пульсации? Конденсатор, зарядится до амплитуды, и на этом ВСЁ.
|
|
урри Новичок
Сообщения: 4
|
Зачем гадать.Не внимательно срисована схема. На конденсаторы обратная полярность.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 451
|
Два мощных источника сетевых помех питаются через общий дроссель ( бухта кабеля).
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1220
|
| ЭФЭ писал: | Два мощных источника сетевых помех питаются через общий дроссель ( бухта кабеля).
|
если бы только один проводник (нулевой\фазный) был намотан, то это был бы дроссель.
а так как это одно электромагнитное поле, а катушки - синфазно намотаны - не дроссель нифига.
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1193
|
Реле К1 можно и не держать под напряжением.
"Конденсатор, зарядится до амплитуды, и на этом ВСЁ"
o_l_e_g, погодь не всё, ярмо притянуто, R1 отработал по ограничению тока заряда С фильтров.
Электроника запитана, срабатывает К2, обеспечив обход R1.
К этому моменту С3 разряжается, отваливается К1 в исходное, нужды в К1 больше нет.
IR_Mobility,
По поводу "пожаров".
Чувствуется/ощущается, в сетевой цепи, в аппаратах есть простой фильтр перед или за мостами, или в одном из них.
Включи оба, померь потенциал меж обоих (зажимы корпусные расцепи) можно прям меж их мерять.
Затем разверни у одного из аппаратов вилку в розетке и снова померь.
Напиши что получилось.
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1220
|
| alex411 писал: | | К этому моменту С3 разряжается, отваливается К1 в исходное, нужды в К1 больше нет. |
по этой схеме C3 может вообще нисколько не зарядиться.
да и номинал 47мкф как бы намекает,что для мощной релюхи , даже будь он заряжен, держать он ее будет десятки миллисекунд
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 451
|
Кусок схемы с С2...К1 должна подключена к сети переменного тока. Емкость и ток срабатывания реле рассчитаны от (около) 190_200 вольт с частотой 50Гц.( защита от пониженного напряжения при запуске. Дальше пох.). Ежели в сети присутствует ВЧ помехи от соседнего аппарата, то ..., поняли да.
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 3778
|
| alex411 писал: | Реле К1 можно и не держать под напряжением.
"Конденсатор, зарядится до амплитуды, и на этом ВСЁ"
o_l_e_g, погодь не всё, ярмо притянуто, R1 отработал по ограничению тока заряда С фильтров.
Электроника запитана, срабатывает К2, обеспечив обход R1.
К этому моменту С3 разряжается, отваливается К1 в исходное, нужды в К1 больше нет. |
На емкость С2 глянь! Якорь реле, даже не шелохнется... Поверил бы в эту версию, при емкости в десятки мкФ.
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1193
|
От ё..
такую "теорию" похоронил(и), а пацан не знает..
надо-бы ему как-то подсказать
|
|
IR_Mobility Участник
Сообщения: 253
|
Дико извиняюсь!!!  Схему не правильно нарисовал. Исправил . Там второй диодный мост на этот маленький конденсаторный БП. Схему по памяти рисовал, и не полная это схема, там зелёный светодиод на плате для индикации работы этого БП есть , также есть 817я оптопара и пара транзисторов мелких. Но я так понял оттуда идёт кудато дальше сигнал о том что этот БП работает (или чтото типа того).
Добавлено 05-05-2016 16:52
| Цитата: | | Кусок схемы с С2...К1 должна подключена к сети переменного тока. Емкость и ток срабатывания реле рассчитаны от (около) 190_200 вольт с частотой 50Гц.( защита от пониженного напряжения при запуске. Дальше пох. |
Скорее всего так оно и есть! Это я накосячил рисуя схему 
Вопрос собственно больше в том - как обеспечить защиту от подобных ситуаций? Я умнее ничего не придумал как поставить по питанию штук 6 в параллель 1,5кв супрессоров (попарно встречно включить) на 400-500 вольт (1.5KE400A). и какойнибудь автомат чтоли. Так как понятно что и мост и стабилитрон сгорели от импульсных всплесков напряжения в сети.
|
|
JohnK Предупреждений: 1 Сообщения: 4531
|
IR_Mobility, Вроде на этом форуме, поищи, была тема про пару сварочников подключенных к одной трубе которую варили с обоих концов и там тоже сварочники летели. Если, опят же, память мне не врет - там есть объяснение сему эффекту и способ устранить взаимное выгорание аппаратов.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 3716
|
| ЭФЭ писал: | | Кусок схемы с С2...К1 должна подключена к сети переменного тока. |
К1 каким боком? Там конденсатор С2 должен стоять не после моста, а до - реактивное сопротивление. Я так часто гашу лишнее напряжение сети в простых БП недоступных для троганья руками.
Добавлено 05-05-2016 22:30
| IR_Mobility писал: | | На следующий день подобнымже образом спалил сварочный инвертор! Сварочник был выключен выключателем. |
Как выключенный сгорел? У тебя в гараже пыль, сырость, а инверторы это не любят. Выгорают быстрее чем утихнет щелчок от выключателя, при выключении то же - индуктивность подводки. Вот и кажется что умер от простоя. Сомневаюсь, что у инвертора выгорели только диоды.
Добавлено 05-05-2016 22:38
| IR_Mobility писал: | Я хочу понять от чего всётаки такое произошло
Стабилитрон. Он сгорел, ушел в короткое |
А ты проверь ток через него при работе, как он греется. Возможно можно уменьшить ёмкость С2. Остальное надо контролировать сеть и её стабильность.
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1193
|
IR_Mobility,
прямо до слезы пронял..
ты не пробиваемый
|
|
IR_Mobility Участник
Сообщения: 253
|
| lexa9131 писал: | | Там конденсатор С2 должен стоять не после моста, а до - реактивное сопротивление. |
Да , точно! Опять я не правильно нарисовал
| Цитата: | | Как выключенный сгорел? У тебя в гараже пыль, сырость, а инверторы это не любят. |
Нет ,тут точно не изза этого. Всё сухо, подсохло всё уже давно, +10-15 на улице было. И плюс к тому я ещё в прошлом году в сварочнике платы лаком покрыл. В сварочнике сгорел только диодный мост (заменил - опять работает без проблем) . Сварочник выключен был выключателем , но схема у него так устроена (в плазме кста тоже самое), что выключатель питания не отрубает полностью сетевой шнур, он просто отключает питание от части схемы , а на мощную часть (мосты, конденсаторы и далее) - питание из розетки напрямую подаётся!
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 3716
|
| IR_Mobility писал: | | Да , точно! Опять я не правильно нарисовал |
| alex411 писал: | прямо до слезы пронял..
ты не пробиваемый |
У тебя уже полярность на бывшем С2(С8) появилась? Он ещё не сказал тебе БУМ?
|
|
холявщик Вованыч
Сообщения: 5783
|
IR_Mobility, в сетевых соединениях дребезга контактов не было? Они любят очень хороший сетевой контакт.
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1193
|
Ну трындец..
Перестань, слышишь .. немедленно.. плохо мне уже, сердце щипит 
Алексей всё пучком, это + моста, главного, диодного
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 3716
|
| alex411 писал: | | Алексей всё пучком, это + моста, главного, диодного |
Да не, это автор ластиком трёт и быстро меняет картину. Там было два + и С8, а теперь С2. Если так дело дальше пойдёт, то при правильно нарисованной схеме всё заработает сразу.
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1193
|
Ну ничего простительно..
ИнфраКрасный Мобильный, ты не спеши, соберись/сконцентрируйся 
| Цитата: | | Земли Сварочника и плазмы вместе висели на свариваемой конструкции |
Ты-же пойми, от сети нет развязки.
Раньше эту функцию выполняли мощные трансформаторы.
Или "фазируй" как надо вилки, или не вешай зажимы "земли" вместе.
И, будь предельно осторожен, работая с такими напряжениями.
Коврик резиновый/сухой под ноги, в крайнем доску, но хорошо высушенную, будь внимателен с вторичным напряжением.
Когда аппараты обесточены, игбтшные ключи закрыты, на сетевых банках остаётся большой потенциал.
Это постоянный ток через тело - просто смерть !
|
|
юрий911 Участник
Сообщения: 87
|
вообще при такой схеме стабилитроны горят часто ,приблизительно через год даже если после с2 поставить резистор 200ом, в фотореле китайских фр2 поменял кучу стабилитронов на наши кс512, вот они не горят давно
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1193
|
Разозлил/обидел парня.
брось ты качать торренты и см.всякую фигню, возвращайся, потрещим за сварку.
Если Чё, я извинюсь за неуёмное ржанье и недостойное поведение на форуме.
Зуб даю !
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1220
|
| lexa9131 писал: | | А ты проверь ток через него при работе, как он греется. Возможно можно уменьшить ёмкость С2. Остальное надо контролировать сеть и её стабильность. |
в пылесосах с тиристорной регулировкой скорости двигла бывают такие же схемы.
реактивный балласт (кондер), мостик, стабилитрон с электролитом.
тоже часто посчитано на таком пределе, что стабилитрон в простое аццки калится.
и тут тоже, помимо релюхи еще куда-то уходит на питание чего-то напруга.
может, в простое потребление низкое (нулевое)... на вкл сварочнике - совсем другое.
да и вообще... ЭДС самоиндукции и отсутствие резистора последовательно с С2
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 2502
|
| MainRooT писал: | в пылесосах с тиристорной регулировкой скорости двигла бывают такие же схемы.
реактивный балласт (кондер), мостик, стабилитрон с электролитом. |
Пральна, токо на этой картинке кондёр не с той стороны моста стоит. Потому и возник вопрос, а как оно работает.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 3716
|
| Илья Николаич писал: | | Пральна, токо на этой картинке кондёр не с той стороны моста стоит. |
А как он должен стоять? Покажи свой вариант.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 2502
|
| Цитата: | | А как он должен стоять? Покажи свой вариант. |
Вот так, можно без сопротивления. Хрень яка то, картинки не грузятся.
|
|
