еще немного о ЛУТ...ламинатор...

16-04-2016 21:59

загнулся мой епсон... перехожу на ЛУТ...
вопрос по ламинаторам...
максимальная толщина материала... кто пишет 0.6, у кого то 0.8, 1.2мм...
а в чем ограничение? какие картинки видел - валы жестко стоят... так понимаю, что только за счет эластичности валов эти цифры? ну, понятно мотор должен протянуть это дело...
или не все так просто?

16-04-2016 23:07

Местные форумы тоже стоит почитать. Тут человек серезно к этому подошел. улыбка

http://www.elfaforums.lv/threads/7219-Laminatora-izv%C4%93le-un-p%C4%8 ...
Первый ламинатор не выдержал температуру, пришлось другую модель переделать. одобряю

16-04-2016 23:24

читал много чего... однако время идет, модели меняются...
чего было вчера, - сегодня не купить...
оттого общий вопрос по механике...

17-04-2016 21:41

AndrisZ писал:

Тут человек серезно к этому подошел.

Человек использует бумагу для термопереноса. Потому всё красиво получается. А утюг или ламинатор - на любителя.

17-04-2016 22:22

ну, у меня с такой бумагой и утюгом не срослось...
у коллеги тоже...
визуально волнистые дороги...
возможно тонер отстает на еще холодную медь...

18-04-2016 09:56

LDZ писал:

ну, у меня с такой бумагой и утюгом не срослось...

Ставишь на холодный утюг плату, прижимаешь пластиной резиновой (термостойкий силикон лучше) бумагу каким ни будь грузом, нагреваешь до испытанной температуры и даёшь остыть. Должно всё получиться. Если плата не больше утюга. Если елозить утюгом, то дорожки рвутся.

18-04-2016 10:36

да, теоретически то все понятно...
пытался делать и на нижнем подогреве станции... правда роликом прикатывал...
и ацетоном со спиртом...
не то... не, если дороги 0.6, то нормально... надо до 0.2... улыбка

пока лучше всего на термотрансферной факсовой бумаге получается...
но, с утюгом нет 100% повторяемости... то перегрел один угол, то недогрел другой...
надо ламинатор... улыбка

18-04-2016 10:44

LDZ, А фоторезист не пользовал ?

18-04-2016 11:12

нет... платы посложнее, где переходов много, заказываю у китайцев... улыбка

сам делаю чего попроще... да и бывает надо побыстрее чего нибудь замастырить...

18-04-2016 11:19

LDZ писал:

да и бывает надо побыстрее чего нибудь замастырить...

Вот тут немного. http://mysku.ru/blog/aliexpress/38351.html Дорожки как тебе надо классно получаются.

18-04-2016 11:44

красивых картинок я много видел... голливудская улыбка

ламинатор уже заказал... заказал на четыре вала...
теперь сомнения одолевают... хватит ли мощи протянуть толстую плату?
может двухвальный лучше?

19-04-2016 03:24

термотрансферная бумага это всетами весчь! Пробовал и лут и фоторезисты (плёнку и жидкий из баллона) , термотрансферная бумага в итоге осталась без конкуренов. У неё есть несколько не больших нюансов использования. Во первых лист термотрансферки нельзя несколько раз через принтер гонять, она от этого сохнет и в итоге, при следующих распечатках, часть тонера не прикатывается, отваливается при снятии бумаги с платы. Тоесть если вы печатаете на ней мелкую плату, и в дальнейшем на этом листе ещё платы распечатать планируете, то нужно отрезать необходимый по размеру кусок бумаги, приклеить его к обычной бумаге и таким образом печатать.

19-04-2016 04:13

IR_Mobility писал:

термотрансферная бумага это всетами весчь!

Это бумага из факса ?

19-04-2016 04:37

andros, нет. это специальная бумага для термопереноса. часто применяется для переноса красителей на ткань. но для изготовления печатных плат есть специальная термотрансферная бумага. Она позволяет практически 100% тонера напечатанног на ней переносить на поверхность фольгированного текстолита. Я такую покупал у китайских товарищей ) Она чемто напоминает подложку от самоклеющейся плёнки.
Вот та, которую я использую - http://www.aliexpress.com/item/10PCS-PCB-A4-thermal-transfer-paper-boa ... но покупал большой пачкой.

19-04-2016 04:40

IR_Mobility, Аха , спасибо . А то я по старинке использую глянцевые журналы.

19-04-2016 04:50

Эта бумага позволяет всё делать без "мокрой" стадии. Тоесть печатаем , затем накладываем на зачищенную заготовку фольгированного текстолита, "прикатываем" утюгом (есть ламинатор, но его температуры не хватает. хоть я его и "разогнал" ) После прикатки утюгом, важно (!) не ждать до полного остывания и не драть на горячую, нужно чтобы температура остыла градусов до 70-90. В это время и снимаем бумажку. У меня 0,3 без проблемм получается делать. Хотя обычно стараюсь не мельчить. Тут дело в том , что если всё ОК , то хоть 0,2 хоть 0,5 одинаково хорошо получаются.
Ещё один нюанс - Я утюжу через силиконовый коврик толщиной ~1,5-2 мм , эти коврики тоже у китайцев продаются. Тоесть бутерброд из текстолита и бумажки накрываем силиконовым ковриком и утюжим. Это полностью избавляет от передавливаний и рследственно растекания тонера. Всё получается равномерно.

19-04-2016 05:07

IR_Mobility, Спасибо за науку ! Мир, Дружба, Жвачка

Пора переходить на новые технологии. А адрес на алишке можешь показать ? Силиконового коврика.

19-04-2016 06:15

вот такие брал. http://www.aliexpress.com/item/High-Quality-Silicone-Insulation-Pads-R ...
Только лот из двух штук был. Красные прислали.
Главное чтобы они плоские, без перфорации были. Там куча подобных лотов нв али.
... а утюжу - древним мегаутюгом. Есть ещё тот который на углях работает- но пока не требовался.

19-04-2016 08:05

andros, это та бумага, о которой выше говорилось...
у меня с ней не срослось...
я говорил о такой:
https://www.e-save.lv/bumaga_i_bumazhnaja_produkcija/kassovye_lenty_fa ...
во, млин... а я коврики искал - не нашел, почему то... улыбка

спасибо... надо прикупить на всякий случай... улыбка

21-04-2016 09:38

ну, вот... улыбка

совсем другое дело... первый блин, и не ком... улыбка

21-04-2016 10:25

LDZ, хорошая чернь. На каком принтере печатал?

21-04-2016 12:02

откопал свою старенькую кису (Kyocera FS-600), проверил - печатает... на ней и экспериментирую...
черни много не бывает, фотка темная... улыбка

21-04-2016 12:07

LDZ, Насчёт силиконовых ковриков - посмотри в местных хоз.магазинах. За туже цену, что и китайские. Только сразу, а не ждать несколько месяцев.
А то и вообще не дождёшься. У меня в последнее время что-то много мелких безтрековых посылок с Али потерялось.
Деньги, конечно, вернул. Но мне-то посылки были нужны. А так только зря прождал.

21-04-2016 12:24

с ковриками пока непонятка...

IR_Mobility писал:

Ещё один нюанс - Я утюжу через силиконовый коврик толщиной ~1,5-2 мм ...

а я у какого то продавана видел такие цифры - 40см Х 30см Х 0.1... большинство вообще толщину не указывают...
в магазине... как то раньше смотрел - не было...

Добавлено 21-04-2016 11:49

ЭФЭ писал:

LDZ, хорошая чернь. На каком принтере печатал?

для закрытия пор тонера продается вот такая хрень:
http://www.ebay.ie/itm/TRF-Foil-Green-toner-reactive-foil-for-sealing- ...
я не покупал... ничего сказать не могу...
эту плату делал на фотобумаге... там своя пленочка есть... которая довольно плохо сходит между дорог и в отверстиях...

29-04-2016 19:18

коротко подытожим...
купил два ламинатора... Olympia A 2048(1) и Olympia A 2020(2)...
1 - четырехвальный, нижние валы ведущие, верхние - пассивные подпрунжиненные... довольно широкий, мелкие платы могут застрять между парами валов...
2 - двухвальный, оба вала ведущие... верхний зажат стальной проволочиной... тоже относительно широкий, но с мелкими платами работать удобнее...
в 1 с температурой не делал ничего, жарит, аж дым идет...
на 2 выкрутил встроенный подстроечник...

результат с обоими отличный... на столе оставлю 2...
плата от 1 выше... от 2 немного перекатал... первый блин, опять же... переделывать даже не было желания...
вообщем я доволен... на эпсоне такого не делал за так просто... улыбка

29-04-2016 19:45

LDZ, красиво. Дилетантский вопрос можно?
А как слои совмещаешь?

29-04-2016 20:25

сам учусь... улыбка

пока делаю по очереди... верх, травлю, четыре дырки, низ...

сразу, за один проход в ламинаторе - пока в голове-руках нет четкого плана действий...
интернет видел...

степпером обе бумажки... не особо представляю... разъежаются сильно... у меня, во всяком случае...

29-04-2016 20:38

Красиво.
Эх, лет 10 тому, когда удалось на L6 провести непосредственную печать на плату. Чтсто ради интереса, что это возможно. И это возможно. Не хватило чуток времени для довести до ума платформу подачи платы к светочувствительному барабану. Увольнение, переезд, ...

29-04-2016 20:56

ЭФЭ, такие проекты есть... сохраненных ссылок нет, но видел... не знаю, надо ли это...
фотобумага денег стоит, но и принтер при всех делах остается...
свою кису я и покупал ради такого эксперимента, - прямая (ручная) подача бумаги есть... да так и не дошел ход... улыбка

29-04-2016 22:36

LDZ, про бумагу. Пока не нашел ничего лучше "Мегафоновских" рекламных листовок. Результат отличный, даже утюгом. Главное - отмочить нормально. улыбка

29-04-2016 22:44

LDZ писал:

но и принтер при всех делах остается...

Прикупил в авито HP 6L за 200 рублей. Лежит на полке в ожидании реинкарнации. Доживу до пенсии (бог даст) доведу дело до конца. Приподнести на блюдечке, так сказать, минимальную переделку для замены ЛУТ.

30-04-2016 09:41

ЭФЭ, вроде на радиокоте тема была про такую переделку... тоже есть нюансы...
Shatei, я купил фотобумагу для лазерных принтеров... до этого использовал фотобумагу для струйников...
фотобумага для лазерных принтеров после отмачивания оставляет какой то белый налет, который легко удаляется между дорог...
но тонер на полигонах, вроде как немного защищает...