| Автор | Сообщение |
|---|
vetoxin Новичок
Сообщения: 8
|
Помогите придумать прибор (лучше собранный на реле)для контроля охранников при обходе охраняемой территории.Проходя контрольные точки(их 8 ),нажимая на кнопки,расположенные на объекте,оператор видел визуально на табло (собранное из светодиодов),в каком месте на пути следования обхода,находится охранник.Ну а после нажатия на последнюю(8-ую)кнопку звучал звуковой сигнал (означающий конец обхода территории) у оператора на пульте все 8 светодиодов должны погаснуть.И в конце обхода еще должен срабытывать электронный счетчик показывающий колличество обходов территории.Все 8 кнопок(с объекта) сводятся в операторскую двужильными проводами.Прибор должен питаться постоянным напряжением 12 вольт.
|
|
zamulizardi Новичок
Сообщения: 12
|
Применение реле в данном случае неуместно.
По старинке такую систему можно построить на логических микросхемах. Кнопки, через триггера, завязать на цифровой счетчик. Добавить индикацию на светодиодах. Продумать подсчет количества обходов и общий сброс. Нужное напряжение питания – не проблема (к примеру, применяем КРЕНки).
Второй вариант (оптимальный по моему мнению) – реализовать все на одном микроконтроллере. В таком случае надо будет писать программу.
|
|
Casper monitor.net.ru  Сообщения: 4679
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3432
|
zamulizardi, А чем плохи реле ? 
Лет 50 назад выпускались АТС со счетными декадами на реле ...
Устройство может быть реализовано полностью на реле. 
Счетчик тоже можно поставить электромеханический. Найти правда такой будет непросто.
|
|
zamulizardi Новичок
Сообщения: 12
|
А никто и не говорит, что реле плохи, более того в некоторых схемах реле является лучшим решением вопроса.
| Konstantin_18 писал: | | Лет 50 назад |
Вот 50 лет назад можно было бы городить логику на реле и то в случае отсутствия элементной базы и наличии энтузиазма.
А в мире современной электроники вопрос решается всего одним контроллером. Вернее, я бы так решил, а там, на вкус и цвет…
| Casper писал: | | Не проще взять прибор ОПС |
Готовый прибор взять проще, только вопрос не так стоял.
|
|
Casper monitor.net.ru Сообщения: 4679
|
| zamulizardi писал: | | только вопрос не так стоял. |
согласен,
но
| vetoxin писал: | | придумать прибор (лучше собранный на реле) |
для этого должна болеть голова, что, как, и тд.
и во сколько должна эта штуковина обойтись в единичном экземпляре?
придумать
сделать
монтаж
проверить
и кто самоделку пропустит?
Даже у ЧОПа, это может не пройти.
Добавлено 12-01-2016 21:29
| vetoxin писал: | | Проходя контрольные точки(их 8 ),нажимая на кнопки |
все равно тянуть провода к исполняющему устройству.
тогда не надо городить огород =
Блок питания
| vetoxin писал: | | Прибор должен питаться постоянным напряжением 12 вольт |
далее 8 светодиодов или пищалки и один резистор, и 8 кнопок на КЗ или разрыв.
дешевле нету.
горят 8 лапочек, или потушены.
нажал = загорелось или потухла или запищал.
записал по времени, и идем дальше.
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1592
|
vetoxin, на пике устроит? прошить сможешь?
до скольки должен считать счетчик? 999 устроит?
последовательность срабатывания кнопок по порядку или ..?
себестоимость деталей навскидку 1500руб.
вот такая вот схемка получилась: 
***************************************************************
код пока не тестировал. надо на макетке собрать.
алгоритм работы такой:
после включения на индикаторе счетчика горят 3 ноля.
все 8 светодиодов не горят.
программа ожидает нажатия любой из 8ми кнопок.
при нажатии любой кнопки загорается соответствующий светодиод.
как только все светодиоды загорятся то включается реле на 1 секунду, звучит звуковой сигнал (звонок).
затем светодиоды гаснут и счетчик увеличивается на 1.
до 999 затем обнуляется. и т д.
контроль последовательности нажатия кнопок пока не делал.
то есть можно нажимать в любом порядке.
счетчик увеличивается на 1 если все кнопки были нажаты. (пока в любом порядке).
***************************************************************
если надо чтобы было поочередно, сделаю чуть позже.
зато видно по какой траэктории перемещается бухой охранник.
Вместо светодиодных индикаторов поставить жки (потребуется переписать часть программы), что снизит потребляемый ток от аккумулятора. питание 12 вольт.
 signal.rar 1,75 КБ Скачано: 66 раз(а)
signal_shem.rar 155,91 КБ Скачано: 75 раз(а)
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1592
|
| Casper писал: | | zamulizardi писал: | | только вопрос не так стоял. |
| vetoxin писал: | | Прибор должен питаться постоянным напряжением 12 вольт |
далее 8 светодиодов или пищалки и один резистор, и 8 кнопок на КЗ или разрыв.
дешевле нету.
горят 8 лапочек, или потушены.
нажал = загорелось или потухла или запищал.
записал по времени, и идем дальше. |
заипесси эти срабатывания записывать.. 
| Konstantin_18 писал: | zamulizardi, А чем плохи реле ?
Лет 50 назад выпускались АТС со счетными декадами на реле ...
Устройство может быть реализовано полностью на реле.
Счетчик тоже можно поставить электромеханический. Найти правда такой будет непросто. |
желательно шаговый искатель с атс..
|
|
Casper monitor.net.ru Сообщения: 4679
|
| Цитата: | | заипесси эти срабатывания записывать |
так пишет, тот кто в каморке (оператор) сидит.
dsp155, тоже самое, что и я предложил, тока на минимальной комплектации.
Все равно ручками делать запись обхода.
Добавлено 13-01-2016 09:11
а вообще ТС где?
и ему это уже надо?
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1592
|
| Casper писал: | | Цитата: | | заипесси эти срабатывания записывать |
так пишет, тот кто в каморке (оператор) сидит.
|
я про то же..
| Casper писал: | dsp155, тоже самое, что и я предложил, тока на минимальной комплектации.
Все равно ручками делать запись обхода.
Добавлено 13-01-2016 09:11
а вообще ТС где?
и ему это уже надо? |
подождем..
хотя как схему увидит.. мож уже и не надо будет.
|
|
zamulizardi Новичок
Сообщения: 12
|
dsp155, хороший вариант, готовое современное решение без лишних разговоров 
Логику работы всегда можно оперативно подкорректировать.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 5287
|
| vetoxin писал: | | при обходе охраняемой территории.Проходя контрольные точки(их 8 ) |
| vetoxin писал: | | расположенные на объекте |
Добавлено 08-02-2016 05:55
| zamulizardi писал: | | Применение реле в данном случае неуместно. |
| zamulizardi писал: | | Кнопки, через триггера, завязать на цифровой счетчик. |
Добавлено 08-02-2016 06:06
Это все от того, что никто из КОНСТРУКТОРОВ никогда не делал ничего подобного! Вот если бы Вы попытались хотя бы разок слепить нечто подобное и попользоваться этим хотя бы годик, то мнение было бы иное! Лучше всего про это могут рассказать спецы по системам охраны и сигнализаторщики. Вот они точно знают! Я сам неоднократно сталкивался с такими фокусами, когда между камерой, установленной на сарае и регистратором в доме между землями несколько сотен вольт! Лично видел насмерть перепуганного антенщика у которого перегорела стальная перетяжка между крышами двух, стоящих рядом домов. Ребята пытались перекинуть антенный кабель между двумя многоэтажками, запитанными от разных подстанций и попытались соединить металлические крыши домов тонкой стальной перетяжкой - пыхнула как спичка!
Так вот исходя из этого я бы не спешил лепить на вход оптопары потому, что светодиод он тоже полупроводник с обратным напряжением пробоя и прямыми токами. И запитывать всю сеть кнопок от одного питателя на большом обьекте надо осторожно! В крайнем случае я бы сделал входные цепи каждой кнопки по принципу телефонного входа (старые проводные телефоны) с варистором, ограничительными резиками, снаберами и разрядниками !
|
|
retx Участник
Сообщения: 1877
|
вот набросал на релюхах только без счетчика, счетчик к восьмой привязывайте
правда тогда можно просто восьмую понажимать несколько раз
нужна защита от хитрожопства 
|
|
retx Участник
Сообщения: 1877
|
вот схема с примитивной защитой от хитрожопости
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 5287
|
retx, а ты эту схему хотя бы на столе собирал? Она работает? И светодиоды живут?
Обрати внимание:
1. Параллельно реле необходимо как минимум установить диоды в обратном по отношению питания реле включением! Это устранит выбросы высокого напряжения, которые возникнуть при дребезге контактов реле за счет индуктивности реле.
2. Установи параллельно светодиодам такие же диоды. Они спасут светодиоды от пробоев обратным напряжением при выбросах и наводках на схему.
|
|
retx Участник
Сообщения: 1877
|
| Васисуалий писал: | retx, а ты эту схему хотя бы на столе собирал? Она работает? И светодиоды живут?
Обрати внимание:
1. Параллельно реле необходимо как минимум установить диоды в обратном по отношению питания реле включением! Это устранит выбросы высокого напряжения, которые возникнуть при дребезге контактов реле за счет индуктивности реле.
2. Установи параллельно светодиодам такие же диоды. Они спасут светодиоды от пробоев обратным напряжением при выбросах и наводках на схему. |
когда я ее проверил-бы? только что нарисовал и выложил
по поводу защитных диодов я то в курсе, можете не сомневаться,
здесь показана логика работы схемы
топикстартеру этого должно хватить с головой
Добавлено 09-08-2016 18:37
кстати можно использовать готовые релюхи типа УУК 12-02 там и предохранитель и диоды от выбросов и от переполюсовки, тогда на счет реле вообще париться не надо
Добавлено 09-08-2016 18:59
Васисуалий
кстати еще на счет пункта два, если будут стоять шунтирующие реле диоды то и выбросов не будет, поэтому параллельно свету можно не включать, все должно спокойно работать
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 5287
|
| Васисуалий писал: | Лучше всего про это могут рассказать спецы по системам охраны и сигнализаторщики. Вот они точно знают! Я сам неоднократно сталкивался с такими фокусами, когда между камерой, установленной на сарае и регистратором в доме между землями несколько сотен вольт! Лично видел насмерть перепуганного антенщика у которого перегорела стальная перетяжка между крышами двух, стоящих рядом домов. Ребята пытались перекинуть антенный кабель между двумя многоэтажками, запитанными от разных подстанций и попытались соединить металлические крыши домов тонкой стальной перетяжкой - пыхнула как спичка!
Так вот исходя из этого я бы не спешил лепить на вход оптопары потому, что светодиод он тоже полупроводник с обратным напряжением пробоя и прямыми токами. И запитывать всю сеть кнопок от одного питателя на большом обьекте надо осторожно! В крайнем случае я бы сделал входные цепи каждой кнопки по принципу телефонного входа (старые проводные телефоны) с варистором, ограничительными резиками, снаберами и разрядниками ! |
Я из этого исходил... Одно дело собрать ЭТО на столе, другое дело раскидать несколько сотен метров проводов по реальному обьекту! Могут происходить такие чудеса, вплоть до ложного самосрабатывания реле!
Вот тут прикол описывали >> http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=596694
Или вот тут интересное чтиво >> http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=531182
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1592
|
те мозги проработали больше года после доработки вобщем то и сейчас работают. всем спасибо за дельные советы!   
| retx писал: | | вот схема с примитивной защитой от хитрожопости |
retx, не так...
вот так:
сигнал на реле.JPG 94,47 КБ Скачано: 54 раз(а)
|
|
retx Участник
Сообщения: 1877
|
| dsp155 писал: |
| retx писал: | | вот схема с примитивной защитой от хитрожопости |
retx, не так...
вот так: |
хорошая схема но не соответствует заявленным условиям
| vetoxin писал: | | Помогите придумать прибор (лучше собранный на реле)для контроля охранников при обходе охраняемой территории.Проходя контрольные точки(их 8 ),нажимая на кнопки,расположенные на объекте,оператор видел визуально на табло (собранное из светодиодов),в каком месте на пути следования обхода,находится охранник. Ну а после нажатия на последнюю(8-ую)кнопку звучал звуковой сигнал (означающий конец обхода территории) у оператора на пульте все 8 светодиодов должны погаснуть .И в конце обхода еще должен срабытывать электронный счетчик показывающий колличество обходов территории.Все 8 кнопок(с объекта) сводятся в операторскую двужильными проводами.Прибор должен питаться постоянным напряжением 12 вольт. |
надо еще кнопку сброса автоматом делать, ну это не проблема конечно. И про строгую последовательность нажатий не заявлено
просто автор темы сам должен тоже головой думать хоть немного, а вы уже чуть-ли не спаяли
|
|
Casper monitor.net.ru Сообщения: 4679
|
вопрос - сколько проводов будет идти от прибора на контрольные точки (кнопки)?
|
|
retx Участник
Сообщения: 1877
|
| Casper писал: |
вопрос - сколько проводов будет идти от прибора на контрольные точки (кнопки)? |
столько же, по два провода к каждой кнопке, эта последовательная коммутация будет происходить внутри "нашего прибора"
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1592
|
| retx писал: |
а вы уже чуть-ли не спаяли |
я от скуки и прогу для проца написал... посты выше
правда не тестировал пока.
Добавлено 10-08-2016 17:49
| retx писал: | | Casper писал: |
вопрос - сколько проводов будет идти от прибора на контрольные точки (кнопки)? |
столько же, по два провода к каждой кнопке, эта последовательная коммутация будет происходить внутри "нашего прибора" |
можно конечно один общий тащить по территории.. и по 1 от каждого реле. только надо еще 8 промежуточных реле... схему глупо усложнять из за этого не посмел.
|
|
retx Участник
Сообщения: 1877
|
| dsp155 писал: |
можно конечно один общий тащить по территории.. и по 1 от каждого реле. только надо еще 8 промежуточных реле... схему глупо усложнять из за этого не посмел. |
а может счетчик тоже на релюшках замутить
и матрицу диодную для индикации цифр
во агрегат получится
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1592
|
| retx писал: | | dsp155 писал: |
можно конечно один общий тащить по территории.. и по 1 от каждого реле. только надо еще 8 промежуточных реле... схему глупо усложнять из за этого не посмел. |
а может счетчик тоже на релюшках замутить
и матрицу диодную для индикации цифр
во агрегат получится |
нет.
только на шаговых искателях.или на декатронах и по накурке.
а так микропроцессорные готовые продаются. незачем парится.
|
|
