| Автор | Сообщение |
|---|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
Знакомый приволок ламповую радиолу Серенада с просьбой починить на ней проигрыватель. На предложение "сдать ЭТО на медь"  (по моему даже по меркам ламповой техники аппарат гадость) ответил отказом.
Проблем две:
- ролики переключения скоростей и ролик привода диска потеряли сцепление или усохли в размерах. В общем двигатель крутится, ролики руками крутятся, но до диска вращение не доходит.
- в некоторых узлах засохло масло, в результате чего тонарм(кажется это так называется) двигается явно с завышенным усилием.
Вместо того чтобы долбаться с кинематикой возникла мысль замутить direct drive из платы двигателя от 5.25 флоппика. Заказчик вроде согласен на такой вариант.
Хотелось бы узнать две вещи:
- насколько сложно восстановить родные ролики и как это делается
- какие грабли могут возникнуть при попытке вкорячить direct drive из платы двигателя от 5.25 флоппика(ведь наверняка кто нюдь пробовал)
 IMAG1198_.jpg 55,77 КБ Скачано: 129 раз(а)
|
|
vanovich Новичок
Сообщения: 20
|
C 3-х маленьких роликов снимаешь резиновые кольца. Если они не сохранили эластичность, то из куска резины и высечек делаешь новые. Проверь так же пружину которая прижимает большой ролик.
Переделывать большого смысла нет, проще восстановить.
Добавлено 14-10-2015 00:24
Ошибся насчёт пружины - не большой ролик,а пластину с тремя роликами.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3539
|
Движок от флопа не пойдет, будет рокот, он квази-шаговый
|
|
Невский Гость 185.3.*.*
|
Коллекторник с шимом.
С внутреней стороны диска шкив и плоский пассик.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
| Konstantin_18 писал: | | Движок от флопа не пойдет, будет рокот, он квази-шаговый |
Плохо. А из за чего конкретно там будут возникать рывки??? из за резкого перехода между фазами??? двигатель от БВГ видака будет давать те же проблемы???
|
|
Невский Гость 185.3.*.*
|
| Paidj писал: | | А из за чего конкретно там будут возникать рывки??? |
Он сам будет гудеть на 33об/мин
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
| Невский писал: | | Paidj писал: | | А из за чего конкретно там будут возникать рывки??? |
Он сам будет гудеть на 33об/мин |
Гудеть в каком смысле? Я сегодня пытался гонять этот двигатель от флопика с тактированием от внешнего генератора. При снижении тактовой частоты ниже 270КГц(сколько это оборотов ХЗ но явно больше чем надо) двигатель действительно начинал работать рывками а частотный дискриминатор контроллера начинал плеваться импульсами вместо аналогового сигнала. Но я думал что проблема в недостаточной инерционности ротора и наличие тяжёлого диска решит проблему.
|
|
buratino Участник
Сообщения: 492
|
Это правильное направление мысли....помассивнее и с принудительным торможением...с контролем тормозящего усилия.
|
|
fmurom Участник
Сообщения: 8003
|
Приезжай , задарю панель проигрывателя от Серенады , токмо уже транзисторной .
|
|
atmicandr Гость 188.18.*.*
|
| fmurom писал: | | токмо уже транзисторной . |
типо механика другая? Все они одинаковые
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
| atmicandr писал: | | fmurom писал: | | токмо уже транзисторной . |
типо механика другая? Все они одинаковые |
На сколько я понял в одинаковом корпусе выпускался и ламповый и транзисторный вариант. Что первый что второй гадость, хотя наличие двух 6И1П в ламповом варианте несколько экзотично.
Достать другую панель ЭПУ тож хорошая идея но на сколько я помню с этими роликами всегда были какие то проблемы: то они продавлены, то проскальзывают.
У меня кажется ещё был безколлекторник от какого то буржуйского видака(через пасик вращал тонвал). Он будет давать рывки???
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| vanovich писал: | | то из куска резины и высечек делаешь новые |
Добавлю.
Диаметром чуть больше. А потом обточить прямо с роликом до нужного диаметра.
|
|
димуля Участник
Сообщения: 944
|
| Paidj писал: | | direct drive из платы двигателя от 5.25 флоппика(ведь наверняка кто нюдь пробовал) |
|
|
Доктор аналогопатолог  Сообщения: 6650
|
Сугубо личное мнение.
Либо восстанавливать всё в первозданном виде, либо нахрен вообще все эти извращения?
|
|
ИМС2 Участник
Сообщения: 125
|
| Цитата: | | Либо восстанавливать всё в первозданном виде, либо нахрен |
Абсолютно солидарен. 
| Цитата: | | В общем двигатель крутится |
Думаю остальное-дело чести, для таких шедевров...
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1  Сообщения: 4594
|
| Konstantin_18 писал: | | Движок от флопа не пойдет, будет рокот, он квази-шаговый |
Если намертво прикрутить к шасси, то да, а так шума меньше чем от сетевого мотора. Сам переделывал, но там было через ремень и утяжелял маховик мотора. А ваши рывки от маломощности мотора и кривого ролика.
| Доктор писал: | | Либо восстанавливать всё в первозданном виде, либо нахрен вообще все эти извращения? |
Ну так это две стороны медали. Одна для поднятия ретро, а другая, для самоудовлетворения очумелости.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
| lexa9131 писал: |
Ну так это две стороны медали. Одна для поднятия ретро, а другая, для самоудовлетворения очумелости. |
Пользователь согласен на внедрение "инородного механизма", во вторых я не очень люблю возню с кинематикой.
Двигло от видака. Контролер KA8329
|
|
uam Участник
Сообщения: 1616
|
Положи ролики в керосин на пару дней.
Старая советская резина его любит.
|
|
sergeih Участник
Сообщения: 2034
|
| Paidj писал: | ролики переключения скоростей и ролик привода диска потеряли сцепление или усохли в размерах. В общем двигатель крутится, ролики руками крутятся, но до диска вращение не доходит.
- в некоторых узлах засохло масло, в результате чего тонарм(кажется это так называется) двигается явно с завышенным усилием. |
ролики обработать восстановителем резины
а валы промыть в керосине или WD-40, очистить от старой смазки и заложить новую, литиевую
такую технику надо реставрировать, а не переделывать, иначе удовольствия не получишь !
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
Paidj, двигатель в вертаке исправен и зачем тогда тулить туда другой движок?  Дело то совсем не в двигателе. И как ты с новодела собрался передавать вращение на диск?
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
| Paidj писал: | | Пользователь согласен на внедрение "инородного механизма", во вторых я не очень люблю возню с кинематикой. |
заипётесь с настройкой оборотов. Ну а если отходить от кинематики, то придётся притуливать микроконтроллер, чтоб он занимался установкой и контролем оборотов.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
| atmicandr писал: | | Paidj писал: | | Пользователь согласен на внедрение "инородного механизма", во вторых я не очень люблю возню с кинематикой. |
заипётесь с настройкой оборотов. Ну а если отходить от кинематики, то придётся притуливать микроконтроллер, чтоб он занимался установкой и контролем оборотов. |
Плата от флопика законченный узел которому надо подать питание и сигнал разрешения, контролем оборотов он занимается сам(на дискете в отличии от HDD нет синхрометок так что контроль скорости целиком за контроллером двигла). Для изменения оборотов достаточно менять частоту генератора. Я собирался отключить встроенный генератор и подать сигнал с внешнего кварцевого генератора с изменяемым делителем или просто тремя переключаемыми кварцами.
| Цитата: | | И как ты с новодела собрался передавать вращение на диск? |
Термин direct drive означает что ротор двигателя(пластина с магнитом) соеденяется с нагрузкой без всяких передач напрямую. Большой крутящий момент создаваемый BLDC движками позволяет такие решения.
Всё упирается в необходимость демпфирования рывков при переходе между фазами(то о чём меня предупредили в начале темы).
Ладно, убедили буду восстанавливать родную кинематику.
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
| Paidj писал: | | Ладно, убедили буду восстанавливать родную кинематику. |
Ура! 
Добавлено 15-10-2015 10:24
Paidj, Знаешь, по сути твоя переделка выглядела бы также, если бы ты в привод CD стал бы мостырить двиган асинхронник трёхфазный 
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
| atmicandr писал: | | Paidj писал: | | Ладно, убедили буду восстанавливать родную кинематику. |
Paidj, Знаешь, по сути твоя переделка выглядела бы также, если бы ты в привод CD стал бы мостырить двиган асинхронник трёхфазный |
Та будеш смеяться, но в 95% компьютерных CD/DVD приводов используется трёхфазный BLDC мотор, хотя твою мысль я понял.
|
|
БВК Участник
Сообщения: 421
|
| uam писал: | Положи ролики в керосин на пару дней.
Старая советская резина его любит. |
Прокипятить минут 20 в соде пищевой, на поллитра воды 4-5 столовых ложек.
Сальники затвердевшие в мопедах-моциках в перестроечные времена так мы в чуство приводили.
Новым он конечно не становился, но эластичность появлялась, хоть не надолго.
Сейчас восстановители всякие-разные, как sergeih пишет, получше будет
Диск изнутри канифолью намажь
|
|
SASHATOD Участник
Сообщения: 3164
|
| Цитата: | | Диск изнутри канифолью намажь |
А это точно не на долго,хоть при савдепии всегда пасики протирал пылью канифоли 
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
Перед окончательным закрытием вопроса провёл ещё один эксперимент(на картинке).
Добиться необходимых 33 об/мин не удалось: примерно при 60 об/мин(на глаз) встроенный в контроллер(M51785SP) частотный дискриминатор начал чудить - при попытке дальнейшего снижения частоты выдал сигнал соответствующий максимальной тяги и в этом состоянии завис. Короче если идти путём доработки придётся собирать слишком много обвеса или делать понижающую передачу.
В с учётом этого эксперимента, ремонт родной системы становится однозначным решением.
IMAG1203_.jpg 67,62 КБ Скачано: 186 раз(а)
|
|
БВК Участник
Сообщения: 421
|
| SASHATOD писал: | | А это точно не на долго |
Ну это уже от интенсивности эксплуатации зависит
|
|
s.mas Участник
Сообщения: 248
|
Paidj, не колхозь. Не стоит она этого.
Ролики в этих ЭПУ еще при гагрантии усыхали, менял их не щадно.
Потом кады ЛПМы пошли покупал Otari rubber cleaner.
Резину восстанавливает очень карашо. Пра капель еще осталась.
Ща есть автомобильные силиконовые восстанолители резины.
Тож пойдеть.
Карочь все мона привести в норму. Чистить смазать.
Оригинальный ЭПУ эт ж здорово.
ГЗК не забудь поменять, 
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1595
|
Перед НГ рещил добить максимальное число "долгих заказов". Подготовил к сдаче этот аппарат. Ощущение от работы - разочарование. Сделал новые резинки на ролики, смазал всё, пришлось ещё перебрать головку. Звук - гадость(хоть я и не когда и не причислял себя к аудио задротам), возможно причина хренового звука - головка ГЗК-58(по паспорту полоса пропускания 7кгц). Если честно такое ощущение что какой то каскад усилителя находится "не в режиме", нелинейные искажения просто писец. Исправлять ситуацию нет ни какого желания, всё равно аппарат гадость.
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 7926
|
Paidj, странный ты  тебе надо было сделать, чтобы уверенно крутило, и добиться этого минимальными усилиями.
Слушал зачем? 
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| Paidj писал: | Перед окончательным закрытием вопроса провёл ещё один эксперимент(на картинке).
Добиться необходимых 33 об/мин не удалось: примерно при 60 об/мин(на глаз) встроенный в контроллер(M51785SP) частотный дискриминатор начал чудить - при попытке дальнейшего снижения частоты выдал сигнал соответствующий максимальной тяги и в этом состоянии завис. Короче если идти путём доработки придётся собирать слишком много обвеса или делать понижающую передачу.
В с учётом этого эксперимента, ремонт родной системы становится однозначным решением. |
На пониженных оборотах у флоппи не хватает ЭДС таходатчика. Одно из решений- оптический датчик обратной связи.
|
|
