| Автор | Сообщение |
|---|
kulek Россиянин
Сообщения: 2865
|
Суть проблемы:
котел в штатном режиме включается каждые три минуты и вырубается.
И так в зависимости от уличной температуры попыток вхолостую бывает от 3 до 8. Паузу между запуском насоса установил на максимум - все равно все очень далеко до идеала.
Кроме того, что с экономической и эксплуатационной точки зрения это неразумно, плюс котел в квартире и особенно ночью капец как раздражает.
Хочу поставить термостат, но так как сразу не продумал и провода не проложил в комнату, единственный вариант - беспроводной.
Денег сие чудо стоит немалых и плюс самое главное интересует безглючность работы ( относительная).
Кто имеет личный опыт эксплуатации - что покупать ? 
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1146
|
| kulek писал: |
Хочу поставить термостат, но так как сразу не продумал и провода не проложил в комнату, единственный вариант - беспроводной.
Денег сие чудо стоит немалых и плюс самое главное интересует безглючность работы ( относительная).
Кто имеет личный опыт эксплуатации - что покупать ? |
в газовый котел лезть черевато..
терморегулятор встроенный (там есть регулировка гистерезиса?) delta t?
|
|
user5 Предупреждений: 2  Сообщения: 398
|
| kulek писал: | Суть проблемы:
котел в штатном режиме включается каждые три минуты и вырубается. |
что больше не нравится, то что включается или то что вырубается?
Наверно не нравится шум сработки реле или шум включения/выключения насоса.
|
|
kulek Россиянин
Сообщения: 2865
|
Ребята, вы вообще не понимаете о чем речь 
вот как пример к моему котлу производитель предлагает
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2128
|
kulek, Тактование котла всегда, с момента монтажа?
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5769
|
А что термостат поможет? Он выключит котёлел при достижении заданной Т. А до достижения котёл будет себе тактовать...
Или уж более подробно расскажи когда и как от тактует. Какая СО, в подробностях, какой котёл и его настройки?
Добавлено 12-10-2015 14:34
Если тактует не сразу а при прогреве СО - скорей всего, или слишком большая мощность или слишком малый сйом с СО. Соответственно, снизить макс мощность котла и уменьшить расход в СО, для начала.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
Бюджетный вариант - механический термостат. Биметалл там в коробочке ( типа как в утюге). Контролировать температуру обратки , эжели стоят чугунные батареи , ещё терпимо. Иначе только комнатный термостат.
|
|
kulek Россиянин
Сообщения: 2865
|
Ну хорошо, то ли я вообще ничего не понимаю в процессах отопления либо ... 
1. Как достичь более-менее стабильной температуры в помещении, если котел используется без внешнего датчика ?
Я думаю так:
котел контролирует температуру воды в контуре, соответственно по скорости охлаждения воды можно косвенно судить о температуре в помещении,
а точность поддержания постоянной температуры возможно почаще включая насос прокачки и соответсвенно почаще снимая показания уменьшения температуры воды в контуре.
Здесь включаются два неприятных фактора, первый - контур отопления ,радиаторы и пр. всегда разный и плюс мощность котла, если она избыточна - минимальная подача газа на горелку, все равно избыточна, потому что вода в контуре не успевает охладиться достаточно и происходит почти мгновенный разогрев до установленной температуры и соответственно автоматика дает закрывание газового клапана и ждем следующей попытки.
Да, и еще хотел напомнить такой момент.
Открыванием газового клапана и особенно, что важно, количество подачи газа в горелку занимается электроника по прогорамме, которую сочинили разработчики.
Промоделируем пару ситуаций :
в помещении низкая температура, например необходимо поднять ее на ....ну например 5 градусов. В котле выставляем температуру воды в контуре например 55 градусов ( котел будет воду подогревать до 60 град и стремится ее поддерживать в контуре). Сколько газа подавать в горелку ? Если мало, котел будет долго греть воду в контуре и соотвественно вообще не факт, что котел прогреет нормально радиаторы и добъемся нужной температуры в помещении
Ну и второй вариант - подача газа на горелку максимальная, насос не успевает прокачивать охлаждающую воду и быстро достигается температура в 60 град и клапан газа электроника закрывает.
Да, важно правильно и грамотно подобрать мощность котла для определенного помещения, но факт остается фактом - линейка котлов по мощности ограничена тремя значениями и если нужен котел 10 кВт, приходится покупает 24 Квт , потому что меньше не бывает.
В итоге котел в холостую включается выключается до тех пор, пока вода в контуре не упадет до значений, когда минимальная подача газа не сможет мгновенно разогреть воду в теплообменнике.
Чего по моему разумению добиваемся установкой внешнего термостата ? Электроника котла перестает контролировать температуру воды в контуре, управление передается на внешний контроллер,он управляет уже включением насоса прокачки воды в контуре и он уже по контролю температуры в помещении отвечает за частоту включения насоса ( котла) .
Да, конечно , теплообменный "гистерезис" получается совсем другой( так называемая дельта), но и температура в помещении отслеживается очень точно ( 0.1 -0.3 град) .
Что получаем в итоге ? Вроде как стабильное поддержание температуры в помещении и исключаем "холостые" запуски котла.
Но мне совсем непонятно - сколько газа котел будет подавать на горелку? Не могу понять куда меня завели мои измышлизмы
Добавлено 13.10.2015 09:30
Добавлю по поводу количества газа подаваемого на горелку.
По логике вещей оно должно нахлдится в прямой пропорции от выставленной температуры вод в контуре.
Иначе теория не сработает
|
|
Эдуард Участник
Сообщения: 364
|
kulek, Не заморачивайся, бери понравившейся и все. Вечного ничего нет.
С работой котла в паре с датчиком получается неплохо, при низких теплопотерях котел может стоять без запуска сутками.
В идеале нужно два датчика, наружный (улечный) и внутренний.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5769
|
kulek, расскажи более подробно о котле и СО.
| Цитата: | | Электроника котла перестает контролировать температуру воды в контуре, управление передается на внешний контроллер,он управляет уже включением насоса прокачки воды в контуре и он уже по контролю температуры в помещении отвечает за частоту включения насоса ( котла) |
Немного не так... Внешний рермостат (двупроводный, вместо перемычке в котле) НЕ отключает контроль температуры а указывает котлу когда этот контроль начинать. Тоесть, котёл отключён пока в доме тепло. Т упала - котёл работает в штатном режиме.
Если термостат умный (на шине) то он уже умеет рулить модуляцией, расходом итд., в зависимости от навороченности котла. Например, при приближении к заданной Т помещения, он уменьшит мощность горелки. Тем самым делая колебания температуры помещения минимальными и более плавными.
В любом случае и исполнении комнатный термостат = "мастхев". кономия заметная! Так как в доме никогда не бывает слишком жарко = нету перерасхода газа. Солнце пригрело - котёл не включился просто.
Кроме того, можно запрограммировать нужные Т во времени. Например скинуть пару градусов на время когда никого нету дома.
По логике, мощность на горелку должна зависеть от режима (заданной температуры) и ДЕЛЬТЫ подача - обратка по факту.
Многие современные котлы имеют программную регулировку макс мощности горелки. Те что не имеют - можно занизить мощность регулировкой самой газовой арматуры. Она то (регулировка) есть у всех.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2128
|
Я думаю все гораздо проще, не правильно рассчитана и смонтирована система отопления. И комнатный термостат не решит проблему тактования. Как писал Porter, котел будет тактовать при замыкании контактов термостата и так будет пока не нагонит температуру в помещении, а с наружным уличным датчиком возникают еще большие трудности, но это уже из другой области.
|
|
бредпит Забанен  Сообщения: 79
|
kulek, нормальный котёл "думает сам" и имеет даже уличный датчик температуры. Т.е. тебе не нужно выставлять температуру теплоносителя в ручном режиме.
Правильная проектировка СО подразумевает одинаковую поддерживаемую температуру во всех комнатах количеством секций. Если так было задумано. В противном случае, всё делается на глазок и ставятся краны. Тогда всё работает в ручном режиме.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5769
|
Теоретик65, если так, если СО "зажата", то уменьшение макс мощности должно помочь.
Однако, это не увеличит теплосъем с зажатой системы...
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2128
|
|
kulek Россиянин
Сообщения: 2865
|
Вверху я давал ссылку какой у меня котел, повторюсь
BIASI RINNOVA
котел работает с 2010 года
Контора, которая его обслуживала приказала долго жить.
Но если это можно назвать обслуживанием.
Я сам нашел как уменьшить частоту холостых запусков насоса, потому что так называемый "инженер" сказал, что "все по заводскому и ничего трогать не нужно"
Теперь хоть раз в 8 минут включается, успеваешь уснуть до стрекотни пьезоподжига и розжига горелки 
В котле предусмотрены вроде все датчики, хочу сделать все по уму, вот и прошу совета что прикупить, чтобы не получить лишний геморрой на задницу.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2128
|
|
kulek Россиянин
Сообщения: 2865
|
Теоретик65, спасибо, почитаю
|
|
Scorpio2007 Участник
Сообщения: 686
|
| бредпит писал: | | Правильная проектировка СО подразумевает одинаковую поддерживаемую температуру во всех комнатах количеством секций. Если так было задумано. |
При проектировании невозможно учесть абсолютно все факторы. Например сейчас, когда температура на улице +5 и ярко светит солнце, в комнате на солнечной стороне, при работающей "плазме", мне приходится полностью отключать 12-секционный радиатор, иначе ульёшься потом. Зато ночью-утром, при выключенном ТВ и сильном западном ветре, этого же радиатора, но уже с полностью открытым краном, мне может не хватать. И тогда приходится увеличивать температуру на котле и прикрывать краны в других комнатах.
Механические термостаты ставить почти бесполезно - они будут стабилизировать температуру в окрестностях радиатора, а не в комнате в целом. А ставить на каждый радиатор (у меня в системе их 13) термостаты с электронным управлением и сетью датчиков - чересчур заморочисто.
| бредпит писал: | | В противном случае, всё делается на глазок и ставятся краны. Тогда всё работает в ручном режиме. |
Краны надо ставить всегда - как минимум для возможности замены радиатора без остановки системы. И, кстати, почему "делается на глазок"? Я думал, что в подавляющем большинстве случаев исходят из рекомендации (для средней полосы) "0,7-1 секция радиатора на каждый квадратный метр площади".
|
|
kulek Россиянин
Сообщения: 2865
|
Можно и пофлеймить - что касается разной температуры в комнатах , в моем случае конкретно все зависит от направления ветра и его наличия\отсутствия.
Температура за окном влияет намного меньше.
Добавлено 13.10.2015 12:55
Прочитал одну неприятную для меня но логичную вещь - если термостат требует включить котел ( конкакт на насос замкнут - котел переходит в обычный режим тактования ( это слово я в ветке вычитал )
то есть если задать большую точность поддержания постоянной т в комнате. - котел будет работать в том же режиме . что и без внешнего термостата. 
я вижу народ стремиться уменьшить расход газа ( = поднять КПД )
Это не мой случай.
Мне нужно добиться минимума включения\выключения.
И да, я не упомянул - у меня атмосферник.
......
читаем дальше и еще тему по экономии - она перекликается с выволнением немного другой задачи - меньше тактований - меньше расход газа
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=364271
|
|
123vlad Предупреждений: 1 Сообщения: 2890
|
kulek, читаем дальше и еще тему по экономии - она перекликается с выволнением немного другой задачи - меньше тактований - меньше расход газа
Слышу - меньше газа.
У нас - по-другому.
Больше - заработать!!!
|
|
Эдуард Участник
Сообщения: 364
|
kulek, У меня на котле насос, кажись, не отключается. Молотит постоянно.
Котел напольный, подключен непосредственно к плате управления.
Может я что путаю?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2128
|
| Эдуард писал: | | Может я что путаю? |
Конечно путаешь.
|
|
Эдуард Участник
Сообщения: 364
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3097
|
| kulek писал: | Мне нужно добиться минимума включения\выключения.
И да, я не упомянул - у меня атмосферник. |
Я вот тоже по дешёвке взял себе атмосферник, хочу в гараж притулить. Вопрос к тем кто в курсе. Подача газа в горелку как регулируется, открыт-закрыт или больше меньше?
|
|
Leo140969 Участник
Сообщения: 248
|
Илья Николаич, как правило, одна катушка - включение газа, другая, рассчитанная на постоянку - модулятор.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3097
|
Тады поставлю меньшие жиклёры. Мне ванную не набирать,хотя думаю и для водогрейки хватило бы.
|
|
