| Автор | Сообщение |
|---|
1андрей11 Предупреждений: 2  Сообщения: 310
|
День добрый .
Изготовил разделительный трансформатор (два транса встречно вторичками) к осциллографу . дабы лазить по "горячим точкам" . вроде как корректно измеряет нч приборы . а вот в ремонтируемом мной сварочном инверторе , ресанта 160 саи , возникли у меня сомнения в достоверности измерений ригола . поясню -
на плату управления инвертора ( шим + ОУ ), приходит напруга со всем известной LM317 . так вот на входе , а главное на выходе этой мксх пульсации достигают 5 вольт (что имхо не нормально) . и победить эти пульсации не удаётся .
пытаюсь разобраться кто в этом виноват -
Ригол с разделительный трансом ( некорректные показания -наводка на щупы ) или же глюки самого ремонтируемого инвертора .
фото пульсаций с выхода LM317 http://s018.radikal.ru/i514/1510/cf/0f4c1cb78b10.jpg .
больше сомневаюсь в достоверности показаний ригола . имхо штатные щупы ловят ВЧ помехи .
проверить-сравнить показания ригола не чем . подключать его на горячее шасси , опасаюсь .
пыс. ногами не пинайте , только осваиваю работу с осциллографом .
|
|
mr.vai Забанен  Сообщения: 4156
|
а так приземлить осёл нее ?
Добавлено 11-10-2015 09:08
хотя 5 вольт ... не не наводки . может в инвенторе общие попутал ?
|
|
бредпит Забанен Сообщения: 79
|
1андрей11, осциллограф и измерительную нагрузку надо цеплять после разделительного транса.
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
|
бредпит Забанен Сообщения: 79
|
1андрей11, а тогда какой смысл разделительного транса? Можно было тупо осциллограф не заземлять и так мерить.
Добавлено 11-10-2015 09:54
Птичка по этой же причине сидит на проводе и её не трахает. Ибо находятся под одним потенциалом. До того как она ещё в воздухе, то "заряжена" нейтрально.
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
осцил не заземлён . разделительный транс , на всякий пожарный . боюсь - на общем контакте инвертора -300 V.
попробую подключить оба девайса , после разделительного транса .
точины должно хватить . в запасе у меня лежит транс на ампер 10 220-380 а после него мощный латр . вот после него и цепану , ригол и инвертор .
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
я всю жизнь осёл на горячую сторону ставил и чё ? главное не заземлён и на сухом столе
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Повесь осла на внешний акум типа упсового или какого нибудь еще. Какой напругой он питается?
Там должно быть предусмотрено !
И не делай как советует бредпит , ты изначально делал правильно а он не в теме походу сам.
У меня хантек 8060 потаскун с мультиком и генератором на борту, так я в промку обычно лезу на аккуме.
Похожая на твою хрень была когда заглючили внезапно оба родных щупа- на бытовухе не так заметно а на промке страх господень че за кино кажет!
Выкинул нах- помогло.
|
|
durango Гость 95.142.*.*
|
| Цитата: | | а ведь действительно разделительный транс подключен только к ослу . не знал что нужно оба потребителя подключать . а точно бабаха не будет , а то очкую чегой- то ? |
| Цитата: | | попробую подключить оба девайса , после разделительного транса . |
у мене разд. транс оригинал-российский,к нему моно сразу три потребителя подключать и никакой бабах нету..
Добавлено 11-10-2015 10:05
а хотя его пока не разбирал ещо.. чо там внутри не знаю..
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 4596
|
Если питание измерителя с гальванической развязкой(трансформатор) и измеритель не заземлён - измеряю в схемах под сетевым напряжением.
Только не надо мне трындеть про нарушение ТБ.
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
какой смысл в разделительном трансе- развязка от сети корпуса !!! тогда и испытуемого надо тудаж шоб ремонтника не прибило.
Добавлено 11-10-2015 10:21
ещё емкость ставят как в импульснике между сторонами для шунтирования помех... подобно с 11
да и замкни щуп на крокодил -посмотришь уровень и род наводимых помех
|
|
бредпит Забанен Сообщения: 79
|
| mr.vai писал: | | какой смысл в разделительном трансе- развязка от сети корпуса !!! тогда и испытуемого надо тудаж шоб ремонтника не прибило. |
ремонтников развелось как собак нерезанных. Туда ему и дорога. Особенно тому, кто инструктора по ТБ нахер послал. 
Добавлено 11-10-2015 10:29
Убитый осциллограф - и хер бы с ним. Бывает вместе с ним улетает блок в самолёте за несколько десятков мульёнов.
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
интересует не техника безопасности , а безопасность и корректные показания техники .
торжественно обещаю работать в голошах , завернувшись в резиновый коврик . 10 лет в ткт-ростелекоме мозг сносили по тб . 
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
1андрей11, наводки когда возникают, когда на верхнем ключе или нижнем меряешь/ если что там земли разные...
ps. кондеры по входу выходу лм_ки замени не глядя.
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
dsp155, наводки уже на самой плате управления , до и после LM317 . ключи пока не рассматриваю .
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
| 1андрей11 писал: | | dsp155, наводки уже на самой плате управления , до и после LM317 . ключи пока не рассматриваю . |
кстати напряжение на выходных клеммах если есть то наводки это норм.
еще как выше писали замкни щуп осцилла на корпус (наводки пропадают?)
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
dsp155, в инверторе проблема с точиной . на лампе даже в 1 апер (нагрузка на вых. клеммы), срабатывает защита . напруга вообще хз , цэшка показывает 4-5 вольт , осёл по более . косой мост работает на выходе силового транса около 80 вольт в импульсе . но точины , судя по всему практически нет . приполз к плате управления . скважность не регулируется крутилкой .
по поводу "замкни щуп осцилла на корпус" , я в курсе . пасиб mr.vai . сёдня ещё раз гляну .
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
| 1андрей11 писал: | dsp155, в инверторе проблема с точиной . на лампе даже в 1 апер (нагрузка на вых. клеммы), срабатывает защита . напруга вообще хз , . приполз к плате управления . скважность не регулируется крутилкой .
по поводу "замкни щуп осцилла на корпус" , я в курсе . пасиб mr.vai . сёдня ещё раз гляну . |
а вот теперь померь ка постоянное напряжение 300вольт на больших электролитах (оно просаживается?)намекаю на исправность реле(иногда контакты подгорают) .
которое замыкает резистор на 47ом.
и из простого с движка переменного резистора напряжение в каких пределах меняется при регулировке тока?
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
да и корпус подсойдени к испытуемому в это время
|
|
бредпит Забанен Сообщения: 79
|
тема виртуального нуля и земли, что в горшке под цветком, ещё не раскрыты. Надо продолжать. 
А вообще, в интернете куча информации как правильно подключать и втыкать.
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
mr.vai, тот мужик в диэлектрических ботах и такой же кепке... ТБ не нарушена...
|
|
durango Гость 95.142.*.*
|
так года три назад тов. Роттор в неск. темах наставлял что подключать осел старого типа (с траснформатором в БП реализованно) моно -тока не заземляться и не касаться стараться корпуса осела при измерениях ремонтируемого приблуды. А с новыми ослами на ИИП (импульсных бп схемотехнике),там уже вариант подцепления свой.
поиском в технофлейме должно быть.
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
durango, я свой юнит к инвертору цеплял через 2 кондера. по 0.1mF всё норм.
но для ремонта инверторов сейчас пользуюсь с1-117. в случае чего ремонт дешевле обойдётся.. 
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
может вход дуже высокоомный  шунтировать 500 ком
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
| mr.vai писал: | | может вход дуже высокоомный шунтировать 500 ком |
1мOм 40pF вроде должно быть.
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
| dsp155 писал: | | 1андрей11 писал: | dsp155, в инверторе проблема с точиной . на лампе даже в 1 апер (нагрузка на вых. клеммы), срабатывает защита . напруга вообще хз , . приполз к плате управления . скважность не регулируется крутилкой .
по поводу "замкни щуп осцилла на корпус" , я в курсе . пасиб mr.vai . сёдня ещё раз гляну . |
а вот теперь померь ка постоянное напряжение 300вольт на больших электролитах (оно просаживается?)намекаю на исправность реле(иногда контакты подгорают) .
которое замыкает резистор на 47ом.
и из простого с движка переменного резистора напряжение в каких пределах меняется при регулировке тока? |
замкнул щуп осла на землю , присутствует наводка в виде пульсаций размахом до 1 вольта .
глянул ( цешкой Ц4353 ) просадку на сетевых банках , в момент подключения нагрузки (Лампа 12V 1А ) . падает с 320 до 310 вольт .
при подключении к общему -300v (инвертора ) , минуса Ц4353 появляется некий потенциал х.з. 2-3 вольта наводки . переодически срабатывает защита на тестере .
на одной из ног крутилки (регулятора тока ) в наличии +5v , не регулироемое . собственно то почему я и приполз к плате управления .
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
| 1андрей11 писал: |
замкнул щуп осла на землю , присутствует наводка в виде пульсаций размахом до 1 вольта .
глянул ( цешкой Ц4353 ) просадку на сетевых банках , в момент подключения нагрузки (Лампа 12V 1А ) . падает с 320 до 310 вольт .
|
это норма.
| 1андрей11 писал: |
на всех трёх контактах регулятора точины ,при измерении цешкой , висит некий потенциал по общему (2-3 вольта ) . на одной из ног в наличии +5v , не регулироемое . собственно то почему я и приполз к плате управления . |
судя по схеме на движке напряжение должно меняться в больших пределах. переменник проверь.
|
|
ВикторС Участник
Сообщения: 143
|
Всю жизнь от разделительного транса питали ремонтируемый аппарат, причём никаких заземляющих цепей не подключали. Сам пользуюсь трансформатором от лампового тв.
|
|
1андрей11 Предупреждений: 2 Сообщения: 310
|
dsp155, заменил стабилитрон DZ12 ( по схеме 10 v ) , воткнул что нашёл на 8,2v . напруги на крутилке ожили . так и есть как на картинке .
Цешкой , с горем пополам , глянул выход инвертора , 20 вольт . на цешке постоянно защита срабатывает .
несколько смущает то что везде в мануалах , плата управления кормится 15 вольтами , а у меня 18 v .
в догонку по этой ссылке - http://invertor48.ru/publ/remont_svarochnykh_invertorov/2_remont_svaro ... , снимал -проверял плату управления (один в один с моей ) , криминала по напряжениям , на демонтированной плате не обнаружил . но так то в статике ( отдельно от мейна ) .
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1340
|
1андрей11, занятно.. какое напр было на дохлом стабилитроне?
на dz10 сколько вольт? возле оптопары стоит.
|
|
. а ведь действительно разделительный транс подключен только к ослу . не знал что нужно оба потребителя подключать . а точно бабаха не будет , а то очкую чегой- то ? на общем контакте инвертора -300 V сидит .