Контроль резьбы.

29-07-2015 06:13

Доброго времени суток.Господа поделитесь идеей или кто уже сталкивался . Имеется N гаек на производстве, для проверки качества резьбы применяются проходные и непроходные резьбовые пробки, сидят женщины и целый день крутят их. Возник вопрос автоматизации. Вопрос в следующем - как проверить усилие на закручивание пробки , дабы отбраковать с тугой и прослабленной резьбой.Как варианты - проверка тока по приводу (наверное не самый лучший вариант), второй вариант - датчик усилия на скручивание , но цена запредельная и вот всё. Фантазия моя иссякла. Гайки М8-М10.

29-07-2015 07:01

Вариантов контроля момента несколько. Тензодатчики. Положение гибкой упругой связи. Это не проблема. Проблема, в автоматизации установки изделия под калибр.

29-07-2015 07:11

o_l_e_g писал:

Проблема, в автоматизации установки изделия под калибр.

Как ни странно в этом у меня проблемы нет.
Голову сломал как "подружить" тензодатчик и крутящийся калибр. Механически как это будет выглядить? Пробка должна совершить возвратно поступательное движение с вращением - возникает вопрос как пристроить тензодатчик .По работе сталкивался только с статическими установлеными.Как-то весы, вибробункер с измерением веса, контроль усилия сжатия и на разрыв , но ни разу на вращение.

29-07-2015 07:32

Два вала, упругая муфта. Тензодатчик фиксирует деформацию муфты.

Алекс_А писал:

Как-то весы, вибробункер с измерением веса, контроль усилия сжатия и на разрыв

А попробовать не калибр крутить, а гайку?
Вот будет калибр статичный, обычные весы под него по принципу " на скручивание".
Курим "динамометрический ключ"

Электропривод с измерением по току.
Хочешь гайку крути, хочешь калибр.

29-07-2015 07:46

Невский писал:

А попробовать не калибр крутить, а гайку?

Спасибо за идею. Этот вариант тоже рассматривал.Он немного усложняет механику , зато упрощает контроль.

Невский писал:

Электропривод с измерением по току.
Хочешь гайку крути, хочешь калибр.

Тогда как избежать возможные ошибки при неисправности механики - подшипники , грязь , подклинивание.Как следствие возрастание измеряемого тока ,пусть и незначительно , может привести к неправильной отбраковке. Усилие при нормальной резьбе не так и велико. Хотя перед проверкой можно и нужно проводить калибровку измерительной системы по эталону..

29-07-2015 08:16

Токо не забудьте оставить эту же кучу баб, для проверки этих же гаек после проверочного автомата. А вообще курите сначала технологию производства самих гаек. Ещё со времён СССР эта технология отработана и автомат мог шлёпать тысячи гаек в смену и при том сам автоматический метчик и являлся калибром.

29-07-2015 08:30

Алекс_А писал:

Тогда как избежать возможные ошибки при неисправности механики - подшипники , грязь , подклинивание.

Конструкцией механики.
Можно просто вокруг посмотреть. К примеру шуруповёрт.
Довернул до нужного усилия, и щёлкнул. Не щёлкнул, значит надо поменять/зарядить аккумулятор.

Алекс_А, А причём тут погрешности на работу механики, если на скручивание проверяется калибр?
Вот как раз ему и пофик на всю механику. О вращается только в пределах датчика.
А привод гайки ориентируется на силу скручивания калибра.
Для торможения нужно только усилие на датчике.

29-07-2015 08:35

Илья Николаич писал:

Токо не забудьте оставить эту же кучу баб, для проверки этих же гаек после проверочного автомата.

Именно так у нас и делается после любого автоматического контроля.Больно уровень дефектности РРМ строг.

Илья Николаич писал:

А вообще курите сначала технологию производства самих гаек. Ещё со времён СССР эта технология отработана и автомат мог шлёпать тысячи гаек в смену и при том сам автоматический метчик и являлся калибром.

Да собственно каждый день на эту технологию смотрю. И на нарезание метчиком и раскатником. На любой оперции бывает сбой .То станочник(ца) вовремя не поменяла метчик , либо наладчик смухоблудил при настройке пошли провалы ти т.д.

29-07-2015 16:00

Алекс_А писал:

сидят женщины и целый день крутят их. Возник вопрос автоматизации.

Ну и пусть сидят и крутят а то из-за твоей автоматизации люди останутся без работы.

29-07-2015 16:27

Если гайки проверяют калибрами ПРОХОД не ПРОХОД то они того стоят, у нас гайки в зависимости от размера стоят от 6000р. за штуку а калибры в 10 раз дороже....

Цитата:

Ну и пусть сидят и крутят а то из-за твоей автоматизации люди останутся без работы.

Не нужно облегчать жизнь капиталистам....тем более что нахрапом ничего не получиться....будут заусенцы , стружка, разная температура гаек ,каждый калибр нужно гонять несколько раз, в противном случае классные гайки окажутся в браке, а брак уйдет на сборку., и пойдешь ты в след за сокращенными тетками.

29-07-2015 16:36

Теоретик65 писал:

и пойдешь ты в след за сокращенными тетками.

Это ещё смотря где, а то и посодють.

29-07-2015 17:47

Ну как всегда .Начали за здравие - закончили за упокой.Всем спасибо за участие. Дабы не развивать срач отмечаю тему как РЕШЕНО. Если у кого есть что по теме , а не искать мне статью то с удовольствием пообщаюсь. Всем всего доброго.

29-07-2015 19:32

Алекс_А писал:

как "подружить" тензодатчик и крутящийся калибр.

В трении участвует пара, и без разницы к чему будет подключен датчик. К крутящемуся калибру или к статичной гайке.

30-07-2015 06:34

partisan писал:

В трении участвует пара, и без разницы к чему будет подключен датчик. К крутящемуся калибру или к статичной гайке.

Допустим , только допустим что съём информации производится с тензодатчика калибра.Как писал выше - "..Как механически (ключевое слово- как)соединить калибр с тензодатчиком ....",если калибр делает 5-7 оборотов, будет закреплен либо в цанге или патроне,либо в другой приблуде . Какой применить тензодатчик.Я вот не представляю поэтому и спросил как "подружить".
Вы мне отвечаете без разницы ГДЕ! В огороде бузина,а в Киеве дядька.

30-07-2015 11:36

Когда был автомоделистом (ух и давно это было) движки проверяли на крутящий момент следующим образом:
электродвигатель крепился на подвижную каретку с осью вдоль оси двигателя. Ставили возвратную пружину, она движок крутила в начальное состояние. И ставили стрелку - она показывала динамометрические усилия на валу двигателя. В работе ось затормаживалась фрикционом, измерялись обороты, ток и это отклонение стрелки. Снимали показание движков.

тебе надо закрепить болт с пружиной на вращение. Поставить стрелку и ей перекрывать оптопары. Сильное усилие - стрелка перекроет одну оптопару. Малое - не откроет вторую. Вроде просто. Оптопар со всяких видиков было море, ну или самому слепить. Вариантов исполнения можно сделать много. Тут сам смотри что есть под рукой.

30-07-2015 14:40

Алекс_А писал:

Я вот не представляю

Тогда махни рукой - задача не выполнима. гы-гы

Гайка в чем закреплена? Сделай, чтобы узел крепления гайки мог поворачиваться и свяжи с тензодатчиком. Гайку! а не калибр.
Совсем забыли Ньютона. "Каждое действие вызывает РАВНОЕ ему противодействие. Вот и измеряй противодействие.

30-07-2015 18:33

Спасибо всем начну реализовывать. Конечный результат по выполнению предоставлю.

30-07-2015 19:32

Captain писал:

Поставить стрелку и ей перекрывать оптопары.

Где-то видел регулятор с оптопарой, перекрывалась пленкой с плавным затемнением. Уже аналог, а не дискрет.

30-07-2015 19:38

partisan писал:

Где-то видел регулятор с оптопарой, перекрывалась пленкой с плавным затемнением. Уже аналог, а не дискрет.

А на фига это здесь? Тут же нужен дискретный контроль "годен - не годен". Измерять усилие задачи не было. Откалибровал один раз и всё.

30-07-2015 19:40

Одно замечание выскажу. Помимо взаимного вращательного движения калибра и гайки, учитывай поступательное движение. Сопротивление узла крепления гайки в обоих направлениях должно быть минимальным.
Вращение подпружинишь и будешь измерять, а линейное перемещение должно быть свободным, иначе внесет погрешность.

Добавлено 31-07-2015 02:43

KVI писал:

Откалибровал один раз и всё.

Это если механическая калибровка, а для электронной удобнее аналог.

30-07-2015 19:57

Алекс_А писал:

Имеется N гаек на производстве, для проверки качества резьбы применяются проходные и непроходные резьбовые пробки, сидят женщины и целый день крутят их. Возник вопрос автоматизации. Вопрос в следующем - как проверить усилие на закручивание пробки , дабы отбраковать с тугой и прослабленной резьбой.Как варианты - проверка тока по приводу (наверное не самый лучший вариант), второй вариант - датчик усилия на скручивание , но цена запредельная и вот всё. Фантазия моя иссякла. Гайки М8-М10.

автоматизация в чём конкретно заключается? Кто будет заряжать непосредственно в "станок" гайку? В идеале бункер и полная автоматизация процесса. Кто будет нажимать кнопку и реверс? Кто будет различать по параметрам туго-нормально-слабо? В конце концов, кто раскладывать в соответствующие сортовики?
Полуавтомат делать смысла нет. А за автомат по головке не погладят сортовщицы. Да и ломаться будет прототип. Одним словом гемор ещё тот. Сначала этот автомат надо сделать в теории, а потом уже реализовать в железо и ПО.

31-07-2015 04:33

Алекс_А, можно попробовать так:
толщина пластины от тензодатчика 2-4мм. должно работать.

можно еще 1 бесконтактник поставить на наличие детали в накопителе, но не обязательно.

Тут еще целый гемор будет с подводом движка с калибром.
(для вращения калибра возможно придется использовать шаговый движок в режиме микрошага. при подходе к заготовке ограничивать ток движка чтобы не запороть заготовку)/для подвода отвода калибра с движком возможно тоже использовать шаговик и уменьшать ток обмоток при подводе.
но это уже другой вопрос.

бредпит писал:

Кто будет заряжать непосредственно в "станок" гайку? В идеале бункер и полная автоматизация процесса.
Кто будет нажимать кнопку и реверс? Кто будет различать по параметрам туго-нормально-слабо? В конце концов, кто раскладывать в соответствующие сортовики?

проц конечно (плк) ..

31-07-2015 06:45

dsp155 именно такой загрузчик уже опробован и запущен в производство.Для PLC применил Glofa-GM7 всё равно валялся без дела+ XGTпанель .Естественно PLC выполняет не только загрузку , всё завязано для управления прессом , БВК все стоят на пневмоцилиндрах ,взяли более дешевые Camozzi по сравнению с Festo.Только загрузчик не перекрывает поток деталей ,а является прижимом. Стопорит детали сбоку. Вам dsp155, очень признателен за обстоятельный ответ.

31-07-2015 08:43

А из чего эти пробки сделаны ?

Алекс_А писал:

применяются проходные и непроходные резьбовые пробки

Они же изнашиваются, точность падает

31-07-2015 09:10

ТДА2014 писал:

А из чего эти пробки сделаны ?

Я в марках стали не силен.У нас их делает инструментальный цех .
Вот такие как пример

31-07-2015 18:12

dsp155 писал:

проц конечно (плк) ..

На твоей картинке, очень много зависит от разброса размера на изготовлении. Если не будет идеального совмещения центра гайки и оси калибра, то будет клинить (отбраковывать) постоянно. Чего стоит только упор на углы гайки - просчитай размеры через геометрию по допускам на грани.

А не проще ли доработать трещётку шуруповёрта для девчёнок, что бы рука меньше уставала, да и быстрее крутили они калибры. Правда, от увеличении производительности труда (кол. пров. гаек), могут упасть расценки на наряды или сократить число мест контролёров.

31-07-2015 18:38

lexa9131 писал:

Правда, от увеличении производительности труда (кол. пров. гаек), могут упасть расценки на наряды или сократить число мест контролёров.

Если так рассуждать то мне надо бросить свою профессию.Ибо где-нибудь или когда-нибудь будут затронуты интересы других людей.Их могут сократить или перевести на другое место работы. И что предлагаете мне с протянутой рукой на паперть ковылять?Ремонтируя чей-нибудь телевизор , стиралку и т.д. из вас мало кто думает что тем самым сокращает объём продаж фирм производителей.Поэтому господа пожалуйста давайте по существу вопроса.Я только выполняю свою работу, и не являюсь внештатным агентом ОТиЗ.

31-07-2015 18:49

Алекс_А, ну так вместо болтов предложи им мечики, сразу резьбу подрихтуют. №2 в самый раз.

31-07-2015 19:08

мне кажется что выбранный метод контроля качества из прошлого века и трудоёмок в процессе. Надо будет проверять шаблоном с нормальным допуском. Именно от него будет происходить - "туго-норма-слабо". Да и единичный заусенец окажет влияние. При прогоне, допустим, отвалится.
Надо лазером "стрелять" в готовую резьбу, например через вращающуюся призму. Как в сканерах-принтерах. Т.е. применять бесконтактный способ.
Луч будет летать над разложенными в плоскости гайками.

31-07-2015 19:14

Алекс_А писал:

Ремонтируя чей-нибудь телевизор , стиралку и т.д. из вас мало кто думает что тем самым сокращает объём продаж фирм производителей

Выпуская товар сомнительного качества и сроком службы до конца гарантии, фирмы производители безвозвратно подрывают свою репутацию, ещё больше, чем от снижения объёмов продаж в результате постгаранитийного ремонта.

31-07-2015 20:12

бредпит писал:

Надо лазером "стрелять" в готовую резьбу, например через вращающуюся призму. Как в сканерах-принтерах. Т.е. применять бесконтактный способ.
Луч будет летать над разложенными в плоскости гайками.

На предприятии уже есть такой аппарат . Только не лазеры ,а стоят камеры и проверяют детали на геометрические допуски.А пока без пробок резьбовых не обойтись.

Captain писал:

Алекс_А, ну так вместо болтов предложи им метчики, сразу резьбу подрихтуют. №2 в самый раз.

Ну после термички ещё болт прокатывают на станках UPW , внутреннею резьбу на гайках не видел. Когда счет идет на миллионы шт. то предложение про метчики "суровые" заводские женщины воспримут не в мою пользу. улыбка

31-07-2015 21:37

lexa9131 писал:

dsp155 писал:

проц конечно (плк) ..

На твоей картинке, очень много зависит от разброса размера на изготовлении. Если не будет идеального совмещения центра гайки и оси калибра, то будет клинить (отбраковывать) постоянно.

я всего лишь предложил один из вариантов, возможно не без недостатков... но конструкцию в процессе отладки можно доработать. Крутой!

если настолько криво делаются гайки то они так и так не пройдут контроль. Зеваю