Ещё вопрос к Мастерам

27-05-2015 09:35

Уважаемые мастера насколько правдива юстировочная методика http://lens-club.ru/link?go=http://lens-club.ru/articles/item/c_66.htm ... , особо пункты 2, 3 в конце статьи?

27-05-2015 10:46

1) работа стаба показана не совсем верно, не может он вперед-назад двигаться, у него только 2 оси движения!

Винты те не юстировочные, а калибровочные оптической оси, юстировка это исправления бек/фронт фокуса, это делается программно!. эксцентрики на 24мм трогать в самую последнею очередь.
По картинкам видно что показуха для блогеров, до более менее реального проф ремонта этой ссылке как до луны, и не далеко но в общих чертах верно, при терпение и усердии настроить можно но настроить ось не более того.

27-05-2015 21:14

Картинка работы стаба заимствована. Эксцентриками стаба исправляется дёргание линзы стаба.
Обычно этот дефект на сервисе не исправляют, меняют стаб в сборе.
Программное исправление фронт и бэк фокуса не панацея, приходится крутить и эксцентрики, хотя, правильно, в последнюю очередь.
Во многих объективах юстировка, именно юстировка производится вращением передней линзы, она лежит на конусах

28-05-2015 05:56

nesovet, бэк-фронт делается после юстировки. Это делается для правильной стыковки с АФ тушки и к юстировке не имеет отношения.
В инете же был где то старый мануал по юстировке обьективов, там всё понятно расписано.

Добавлено 28-05-2015 13:00

SVR_JT, это кажется, на картинке он движется вверх-вниз и право-вллево.

28-05-2015 09:23

Уже есть два мнения по поводу, что такое юстировка.
Объясните на физическом уровне про бэк-фронт

28-05-2015 11:40

отправил в технофлейм

28-05-2015 13:10

nesovet писал:

Уже есть два мнения по поводу, что такое юстировка.
Объясните на физическом уровне про бэк-фронт

Считай что есть две юстировки - оптическая и программная. Оптическая делается для максимальной резкости изображения, программная для точного попадания в фокус.

Все механические регулировки в объективе только для резкости. В данном 24-105 никогда не нужно регулировать эксцентрики на стабе. При падении тоже вряд ли с ними что-то случится.

Передняя линза настраивается по максимальной резкости на 105 мм и бесконечности. Повторно настраивать её не надо, ставь как было с завода и всё.

28-05-2015 14:09

Вот, полная определённость, фронт-бэк фокус связаны только с автофокусом камеры.
Можно регулировать программно, можно нижним зеркалом.
Юстировка это в объективе, там может быть полно элементов и шайбы и конус.
Эксцентрики в посте, (на который ссылка), я крутил, потому что клиенту сказали в сервисе менять стаб, линза дёргалась.
Дёргание устранил. Научить ремонту по инструкции нельзя.

28-05-2015 14:27

nesovet, по идее эксцентрики в стабе никак не влияют на дёргание. Там же просто отдельная линза смещается и всё. Это как линза возле диафрагмы - тоже с эксцентриками, но на диафрагму она никак не может повлиять.
Может внутри соринка между линз застряла и при юстировке выпала.

28-05-2015 15:19

Когда включается стаб, ну или нажимаешь кнопку для фокусировки, линза стаба, как бы занимает "правильное" положение.
Она, в принципе дёргается всегда, это не так заметно,но если она изначально сильно смещена, дёргание заметно.
Я так рассуждал, а про соринку на сервисе бы знали, но не ремонтирую дёргание.
Эксцентрики, да просто смещают линзу.
А линза возле диафрагмы, почему не сидит жёстко?

28-05-2015 15:45

Оптическая схема требует разместить диафрагму между линз, поэтому линзу пришлось делать съёмную.
В стабилизаторе четыре линзы. Юстируется неподвижная, которая никак не влияет на работу стаба.

28-05-2015 16:20

"Оптическая схема требует разместить диафрагму между линз, поэтому линзу пришлось делать съёмную."
Это совсем не значит, что нужно было делать её регулируемой.
Действительно, судя по моему фото, регулируется, "неподвижная"
линза, да это и разумно.
Значит подвижная линза дергается если регулируемая не стоит на месте, смещена с оптической оси.

28-05-2015 17:55

nesovet писал:

Значит подвижная линза дергается если регулируемая не стоит на месте, смещена с оптической оси.

Стабу пофиг как стоят другие линзы. Стаб можно вытащить наружу и он будет работать.

Цитата:

Это совсем не значит, что нужно было делать её регулируемой.

Ага, из вредности сделано. Не знали как ещё больше испортить жизнь мастерам гы-гы

28-05-2015 18:18

Это не "другие линзы" это линза стаба.
Ну ладно, я не правильно рассуждаю.
Я понимаю, что эксцентриками мы выставляем линзы "правильно" в оптической схеме.
Объясните мне зачем регулировки, почему линзы не посажены жёстко?

28-05-2015 20:52

nesovet писал:

Это не "другие линзы" это линза стаба.

Эта линза закреплена на стабе, но не участвует в его работе. Линзу можно покрасить в чёрный цвет, нацарапать неприличное слово или вообще выкинуть, стаб ничего не узнает гы-гы

nesovet писал:

Объясните мне зачем регулировки, почему линзы не посажены жёстко?

Так легче и дешевле достичь нужного качества при крупносерийном производстве бытовых фотографических объективов. Современные требования к стандартным зум-объективам настолько высоки, что проще наладить индивидуальную настройку каждого объектива, чем использовать высокоточные станки и прочные металлические сплавы.

К примеру объектив Canon 70-200 L IS II USM содержит больше юстировочных элементов и гораздо сложней в настройке, чем аналогичный объектив первой версии, но и качество изображения значительно выше.

28-05-2015 21:02

Спасибо, понял ваше объяснение.
Не понял причину дёргания линзы стаба.
Буду ждать аналогичный дефект.

28-05-2015 21:18

nesovet, предлагаю ознакомиться с учебником "Основы композиции принципиальных схем оптических систем переменного увеличения." Зверев В.А., Журова С.А. http://de.ifmo.ru/bk_netra/start.php?bn=34
Если дочитаешь дальше введения, до улучшишь карму и станешь в следующей жизни умным и красивым гы-гы

28-05-2015 23:05

nesovet, настройка стаба делается программно. Так же как и фронт-бэк фокус. При замене стаба на любой линзе и в любой системе (Canon or Nikon), делается настройка "нулевого" положения линзы, чтоб не было дерганья линзы при нажатии на кнопку спуска. Никакими втулками или колларами этого не сделать. Выходит, что-то было заменено на линзе. Или стаб или мейн борд.

29-05-2015 01:02

По поводу второй линзы в блоке стаба, она даже очень связана с подвижной
рисунок с сайта кэнона http://software.canon-europe.com/files/documents/EF_Lens_Work_Book_9_R ...

Добавлено 29-05-2015 01:04

И объясните мне магическую программную настройку положения линзы, которая висит на трёх пружинах

Добавлено 29-05-2015 01:09

Я, таки склоняюсь к мысли.
Если регулируемая линза не на оптической оси, подвижная линза дёргается при включении стаба,
так как она в выключенном положении расположена правильно.
Она подстраивается под неправильно отрегулированную линзу

работа стаба

29-05-2015 11:34

nesovet писал:

Она подстраивается под неправильно отрегулированную линзу

А если объектив закрыть крышкой, то стаб ваще заколбасит штоле? гы-гы

Пойми, стаб не зависит от изображения, у него глаз нету. У него есть гиродатчики и реагирует он только на дрожжание объектива.
Настройка стаба это внесение в память объектива правильного положения линзы чтобы при включении стаба линза не дёргалась в другое запомненное начальное положение. Ну и есть настройка величины смещения линзы чтобы перемещение не было больше или меньше нормы.

Вот гиродатчики.

Это стаб со снятой юстируемой линзой.

Вид с обратной стороны.

Это электроника с датчиками положения линзы стаба.

29-05-2015 14:45

Этот вариант я тоже продумывал.
Линза стаба. как стала, так и стала, программно мы считаем это нормальным положением.
А вот линзы перед линзой стаба и за ней мы подстраиваем эксцентриками по коллиматору относительно линзы стаба.
Так как в её положении большая неопределённость.
Мне трудно поверить, что подстройка сделана лишь потому, что не делаются в ноль оправы.

Добавлено 29-05-2015 15:18

да и про датчики, к положению линзы стаба отношения не имеют
"гироскопические датчики
определяют угол и скорость смещения камеры, вызванного
ручной съемкой"

29-05-2015 15:21

nesovet писал:

Линза стаба. как стала, так и стала, программно мы считаем это нормальным положением.

Линза автоматически фиксируется в центральном положении поворотным кольцом с приводом от моторчика. Это видно на второй фотографии. У линзы четыре выступа упираются в кольцо.
Программно запоминается именно это положение по сигналу от оптических датчиков.

nesovet писал:

А вот линзы перед линзой стаба и за ней мы подстраиваем эксцентриками по коллиматору относительно линзы стаба.

Линза перед диафрагмой юстируется относительно группы линз за диафрагмой. Линза на стабе юстируется относительно задней группы линз.
Линза внутри стаба не влияет на резкость. Относительно неё невозможно что либо отъюстировать, ведь она подвижная.

Добавлено 29-05-2015 18:26

nesovet писал:

да и про датчики, к положению линзы стаба отношения не имеют

А кто сказал что имеют? Они имеют отношение к смещению линзы.

29-05-2015 15:56

"Линза внутри стаба не влияет на резкость."
Как так то не влияет? Если стаб отключён и камера дрожит резкости нет.
Если линза двигается она корректирует сведение пучка, видно и из чертежа.
Да, линза стаба фиксируется тремя штырьками, которые запирает моторчик.
Программно фиксируется как нулевое положение

29-05-2015 16:01

nesovet писал:

Если стаб отключён и камера дрожит резкости нет.

Товарищ, разберись с понятиями резкость, шевелёнка и смаз.

nesovet писал:

Да, линза стаба фиксируется тремя штырьками

Четырьмя. Чёрными и пластиковыми. Три металлических блестящих штырька это опорные оси по которым скользит линза.

ЗЫ пожалуйста не надо ничего утверждать, а то гониво сплошное получается. Просто спрашивай.

01-06-2015 04:37

Vikt(or) писал:

Современные требования к стандартным зум-объективам настолько высоки, что проще наладить индивидуальную настройку каждого объектива, чем использовать высокоточные станки и прочные металлические сплавы.

Никогда индивидуальная настройка чего-либо не считалась проще и дешевле применения высокоточных станков. Особенно когда станок работает на потоке, да еще и по отлаженной программе, а у человека то руки трясутся после веселых выходных, то нервы шалят в ожидании факта нежелательной беременности.

01-06-2015 06:27

Алекс191011_, сообщения набиваешь? В патентах про lens alignment так пишут.
А давно ли в видеокамерах пропали индивидуальные настройки объектива? Может даже будешь убеждать что пластиковые детали отштампованы высокоточными станками? гы-гы

01-06-2015 10:26

Vikt(or), Размеры пластиковых деталей - гуляют. Всё зависит от скорости охлаждения.

Причём в начале смены станок(линия) могут давать детали одной геометрии, в середине - другой, в конце смены, да и после остановки - разные геометрические размеры.

При этом всё сваливается в один ящик.

Коэффициенты теплового расширения у пластика и стекла разнятся в РАЗЫ.

С тобой согласен. На 90%. голливудская улыбка

01-06-2015 16:34

Vikt(or) писал:

Алекс191011_, сообщения набиваешь?

Приходится, когда индивидуальными настройками занимается не профессионал, а любознательный пользователь.

Добавлено 01-06-2015 16:50

Vikt(or) писал:

А давно ли в видеокамерах пропали индивидуальные настройки объектива? Может даже будешь убеждать что пластиковые детали отштампованы высокоточными станками?

Убеждать не буду. Просто скажу что индивидуальные настройки объектива сегодня сводятся к простому нажатию кнопок и сохранению данных настроек в памяти EEPROM. При этом полученные данные настроек хранят не координаты точных положений линз в объективе, а уровни ошибок, которые должны быть скомпенсированы программой, при выполнении камерой того или иного режима.

01-06-2015 18:47

Алекс191011_ писал:

индивидуальные настройки объектива сегодня сводятся к простому нажатию кнопок и сохранению данных настроек в памяти EEPROM

Вот, а теперь задумайся почему производитель один раз и навсегда не вшил правильные настройки в фирмвару? Откуда в разных объективах берутся отклонения от правильного положения датчиков и матрицы при высокоточном производстве?

А потому что при разработке устройства определяются допуски и решается дилемма что будет выгодней - отбраковка высокоточных деталей либо введение регулировочных элементов.

Это не значит что технический прогресс не позволяет изготовить точные устройства, не требующие регулировки. Дело только в стоимости производства при заданных параметрах.

Ещё пример - Canon EF 50 f/1.4 не имеет юстировочных элементов оптики, а в четыре раза более дорогой Canon EF 50 f/1.2 юстируется.

01-06-2015 20:40

Canon EF 50 f/1.2 бывает сильнее мылит...

01-06-2015 22:30

Сплит, дорогой коньяк не крепче водки, да ещё и клопами воняет гы-гы

Это же не репродукционный объектив и не макрик какой нибудь. Резкость для портретного объектива нафиг не нужна. А вот контраст, цвет, пластичность нужны. Линзы могут быть выпилены с целью получения мягкой картинки, но с кривыми линзами кроме резкости потеряется контраст.

Вот 50 1.4 на открытой диафрагме с накрученной резкостью в настройках фотоаппарата. Никакого фотошопа, а резкость дикая и ваще не нужная для женского портрета.

Для сравнения старый дешманский ширпотреб Beroflex 135 f/2.8. Мыльный, хроматит, плохое просветление, кривое поле и сильное виньетирование. Фотошопил, но резкость не добавлял и всё равно избыток деталей.

Фотки стаба сделаны дерьмовым Canon EF 28-135. Резкость тоже не добавлял, и так хорошо всё видать.
А ты говоришь резкость. Да пошла она в жопу гы-гы

И так её слишком много. Но если объектив будет со сбитой юстировкой, то картинка сильно пострадает даже на мыльном стекле.

02-06-2015 00:58

Vikt(or), Хорошая резкость! одобряю

У бабы все морщины можно посчитать... гы-гы