| Автор | Сообщение |
|---|
beatl Предупреждений: 1  Сообщения: 706
|
Поставили тут задачку. Необходимо минимальной кровью (а лучше совсем бесплатно) производить запись по 4 или лучше 5 каналам переменного напряжения параметров локомотивной сигнализации АЛСН. Длительность записи - 12 часов.
Первые три канала: напряжение амплитудой 50-2000мВ частотой 20-150Гц.
Четвертый -пятый каналы - напряжение 40-60В частотой 0-50Гц.
Результаты измерения желательно поличить в виде записи многоканального звукового файла: wav или mp3, чтобы иметь возможность рассматриватьи анализировать их как бы на экране многоканального осциллографа.
Питание регистратора - +50В.
В качестве двухканального регистратора уже использовался ноутбук, однако есть проблема записи сигнала 25Гц, звуковая карта его сильно подавляет. Анализ производился с помощью программы Soundforge.
Умельцев, способных победить эту задачу одной-двумя левыми за неполный рабочий день у нас тут нет. Поэтому рассматривались варианты использования готового и даже сертифицированного на ЖД регистратора Градиент 12СН. Однако он гарантирует запись аж от 200Гц.
Ещё тут камрад с галёрки подсказывает, что на форуме самогонщиков видел устройство многоканальной регистрации параметров, где десяток каналов записи получался путем развёртки и дискретной записи с частотой 10кГц. Однако с кондачка найти тему с этой схемой не смогли...
|
|
Невский Участник
Сообщения: 4400
|
| beatl писал: | | В качестве двухканального регистратора уже использовался ноутбук |
А звуковая карта отрицательные имульсы понимает?
Взять два сигнала, развести их на отрицательную и положительную полуволну, Вот по стерео входу четыре канала можно писать.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 706
|
| Невский писал: |
Взять два сигнала, развести их на отрицательную и положительную полуволну, Вот по стерео входу четыре канала можно писать. |
Это как ? Дискретизировать ? Тогда можно и больше и по одному каналу. Хочется увидеть готовое решение, чтобы приспособить под себя.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4843
|
| beatl писал: | | однако есть проблема записи сигнала 25Гц, звуковая карта его сильно подавляет. |
Возьми принцип модулирования входного сигнала как например в 140уд13. Если частота модуляции будет стабильной (кварцованной), скажем 10 кГц, то потом в записанный сигнал со звуковой карты, можно в аудио-редакторе восстановить соответствующим фильтром или смотреть огибающую, если надо только смотреть.
Вариант 2. В звуковой карте два входа. Модулируй скажем три канала разными частотами 1, 3, 7 кГц, суммируй их и записывай звуковухой в каждый канал. И того уже 6 каналов. После, в редакторе вырезаешь по отдельности частоты и раскладываешь их в "долби" 5+1 на свои дорожки. Далее как в первом предложении.
УПС. Всё равно сейчас схемы только на процессорах, типа http://lobotryasy.net/data_logger_v1.php На дискретках не очень любят разрабатывать такие устройства.
Добавлено 18-05-2015 20:57
| beatl писал: | | Хочется увидеть готовое решение, чтобы приспособить под себя. |
Такая пойдёт?
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 2207
|
|
mr.vai Участник
Сообщения: 4231
|
|
ADOWWW master-tv.com 
|
| beatl писал: | | Умельцев, способных победить эту задачу одной-двумя левыми за неполный рабочий день |
то вы в смысле цену вопроса озвучили ? 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 5325
|
| beatl писал: | | а лучше совсем бесплатно |
А сколько стоит локоматив?
На таких условиях и сам не возьмусь и Вам не советую!
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
| Васисуалий писал: | | А сколько стоит локоматив? |
сколько бы не стОил, таких заказчиков, лично я сразу отбриваю.
Можно советом помочь, если человек сам пытается что то сваять. Деталей выслать на худой конец.
А так, что то покоробило, особенно аппеляция к схемам с форума самогонщиков...
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 783
|
beatl, два канала не достаточно? Переменное напр. с ПК и питание АЛСН.| beatl писал: | | В качестве двухканального регистратора уже использовался ноутбук, однако есть проблема записи сигнала 25Гц, звуковая карта его сильно подавляет |
В звуковой карте перемкнуть надо вх. конденсаторы. Прямой вход имеет некоторое U смещение, который принят за нуль. Входа необходимо гальванически развязывать.
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1631
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 783
|
dsp155, 
подойдет и обычный трансформатор.
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1631
|
| ЭФЭ писал: | dsp155,
подойдет и обычный трансформатор. |
трансформатор там тоже есть...
у заказчиков сразу челюсть отвиснет ... 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 5325
|
Ну вообще то, если серьезно, то эта затея совпадает с моими последними увлечениями цифровым осциллоскопированием. По большому счету эта приблуда не что иное, как осциллограф медленных процессов с большой памятью и временем работы. Могу реально такое слепить! Но это будет стоить вполне реальных денег т.к. это потребует реально немало времени и затрат. На коленке и тем более за пару часов такой прибор не слепить! Ну если, конечно, нужен прибор, а не нечто типа его напоминающее.
Добавлено 19-05-2015 23:44
| dsp155 писал: | | ЭФЭ писал: | dsp155,
подойдет и обычный трансформатор. |
трансформатор там тоже есть...
у заказчиков сразу челюсть отвиснет ... |
Это будет зависеть от самих заказчиков и их намерений! Если им нужен измерительный прибор, то нормальная цена и развязка реально нужна! А если заказчику надо пофиг что только ради самообмана, то я тут пас! Такие навороты не про меня...
Добавлено 19-05-2015 23:55
К стати "Градиент" по данным интернета "по диагонали" стоит около 45 000 рублсов. Вот и возникает вопрос - если бы этот прибор подошел, то его использовали бы? Однако же он далеко не бесплатен! А вот если надо самому собрать, то уже только бесплатно и одной левой! Интересно, а этот "Градиент" тоже одной левой сделали?
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 5118
|
Жду когда начнёте самопал сертифицировать. 
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1631
|
| Владимир Анатольевич писал: | | Жду когда начнёте самопал сертифицировать. |
там надо тыщь 80 не меньше заплатить за это.
Добавлено 20-05-2015 12:08
| Васисуалий писал: |
К стати "Градиент" по данным интернета "по диагонали" стоит около 45 000 рублсов. Вот и возникает вопрос - если бы этот прибор подошел, то его использовали бы? Однако же он далеко не бесплатен! А вот если надо самому собрать, то уже только бесплатно и одной левой! Интересно, а этот "Градиент" тоже одной левой сделали? |
тут возникает еще 1 вопрос
если работяги сделают почти бесплатно (начальство наварится на этом), но если прибор сбойнет с некими последствиями, посадят ведь того кто собирал аппарат. 
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 706
|
| ЭФЭ писал: | | beatl, два канала не достаточно? Переменное напр. с ПК и питание АЛСН.. |
И как по записи можно будет понять момент потери кода ?
Надо обязательно писать работу реле ИР.
То есть входные факторы: входной сигнал с ПК( или, в идеальном случае сигнал с обеих катушек для определения ассимметрии тягового тока), сигнал после ФЛ25/75, питание и выходной - работу ИР. Вот пять каналов.
| Цитата: | | К стати "Градиент" по данным интернета "по диагонали" стоит около 45 000 рублсов |
Градиент кстати есть на растоянии вытянутой руки. Взял у связистов валяющийся неисправный и починил. Синус 25 Гц вполне себе пишет, несмотря на гарантированную полосу от 400 Гц. Другой вопрос, что пока ещё не ясно, как оттуда можно вытянуть файлы записи, нужно адаптировать схему питания, нужно думать над его сохранностью в случае несопровождаемой поездки...
| Цитата: | | По большому счету эта приблуда не что иное, как осциллограф медленных процессов с большой памятью и временем работы. Могу реально такое слепить! Но это будет стоить вполне реальных денег т.к. это потребует реально немало времени и затрат. |
Ну так озвучте цену, я ж не экстрасенс, передам заказчику предложение.
В идеале, прибор должен иметь габариты как у бумажной книжки на 200 страниц, чтобы его можно было положить в пломбируемый ящик рядом с клеммной рейкой, к которой можно будет его подключить.
| Цитата: | | А так, что то покоробило, особенно аппеляция к схемам с форума самогонщиков.. |
Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи (с)... 
Добавлено 23-05-2015 13:06
| dsp155 писал: |
тут возникает еще 1 вопрос
если работяги сделают почти бесплатно (начальство наварится на этом), но если прибор сбойнет с некими последствиями, посадят ведь того кто собирал аппарат. |
Прибор чисто контрольный. Функций обеспечения безопасности не несет. Конечно не должен вносить ослабление и помехи в приёмный тракт.
То, что начальство наварится - вопрос спорный. Ну разве что перестанут ему зад разрывать на селекторах за сбои АЛСН...
Весь комизм в том, что на железке есть и приборы и службы, которые умеют и могут писать и анализировать искомые процессы. Однако реформы довели до такого состояния, что те кто могут - не обязаны, а спрашивают с тех, кто в данном производственном конфликте стоит по другую сторону баррикады.
|
|
slowolitus Участник
Сообщения: 509
|
| beatl писал: | | В качестве двухканального регистратора уже использовался ноутбук, однако есть проблема записи сигнала 25Гц |
Убрать из аудиокарты все развязывающие конденсаторы и она начнет регистрировать вплоть до постоянного напряжения.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 783
|
| slowolitus писал: | | регистрировать вплоть до постоянного напряжения. |
В принципе, постоянку писать и не обязательно. | lexa9131 писал: | | Модулируй скажем три канала разными частотами 1, 3, 7 кГц, суммируй их и записывай звуковухой в каждый канал. |
Если ограничиться полосой в 200 Гц с ГУН шаг в 1 кГц можно 20 каналов одновременно мониторить (кстати, легко гальванически развязываются трансформаторами).
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1350
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4843
|
| KENT писал: | | Есть ли смысл изобретения велосипеда? |
Есть, автору надо 5 каналов от 0 Гц.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 706
|
| Васисуалий писал: | Могу реально такое слепить! Но это будет стоить вполне реальных денег т.к. это потребует реально немало времени и затрат. На коленке и тем более за пару часов такой прибор не слепить! Ну если, конечно, нужен прибор, а не нечто типа его напоминающее.
|
Так сколько реальных денег это будет стоить ?
|
|
