Поиск межвиткового на ТПИ осцилографом?

16-04-2015 00:30

Нужно исключить возможность витканутого ТПИ, под рукой только осцилограф. Как грамотно и достоверно это сделать???
Теория вроде проста и ясна - подаем испульс, смотримна затухание и к-во импульсов.
Но как это попроще организовать на практике и как интерпретировать результаты?
Пробовал так:
паралельно первичке осцил с тригером, лабораторный БП на минимкм по току, напряжение 12 в, и проводом кратковременно к первичке.
Слышен характерный звук транса, вижу импульс, затухания.
Корочу вторичку, повторяю - особой разницы не вижу...

Добавлено 15-04-2015 23:35

Или подать переменку и смотреть форму? Под рукой только 50 ГЦ рёв в три ручья

16-04-2015 00:44

Porter, а если через лампочку включить первичку испытуемого к первичке другого бп с похожим трансом? На нагрев проверить.

Добавлено 15-04-2015 23:45

Что хоть за транс? От чего?

16-04-2015 00:49

да пофик какой... Любой ТПИ от ИБП.
Конкретно ябусь с 321PFS190. Если это поможет гы-гы

Импульсник, на 3 - 5 выходных питаний + питание ШИМа
Детально тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=553812

Добавлено 15-04-2015 23:51

через лампочку включить первичку испытуемого к первичке другого бп - да где ж взять другой рабочий. Да и риски...

16-04-2015 01:03

Porter, Межвитковое всегда даст сдвиг по фазе сигнала!

16-04-2015 05:40

Porter, подключаеш к ТПИ заряженный конденсатор и если нет межвиткового, то наблюдаешь на экране затухающую синусоиду.

16-04-2015 06:17

Porter, У меня на все случаи простенький импульсный генератор, на UC3845, чтоб не сбрехнуть. И ЕСР заменяет, и для любых трансформаторов, в т.ч. ТПИ.
Все по осциллографу смотрится, конечно, путем сравнения (не в украинском смысле!)

16-04-2015 08:04

Porter писал:

Под рукой только 50 ГЦ

Porter писал:

ТПИ

Уже не прокатит, для определения пользую модуль УСР (от 3УСЦТ), полевой ключ и амперметр в разрыв цепи (+ B). В циклопедии это зовётся: "ГениРотор" голливудская улыбка

16-04-2015 08:42

Porter еще есть в осциллографе выход калибратора(1 килогерц)-им пользуйся. улыбка

Пользую мастеркитовский пробник самопальный на светодиодах.

16-04-2015 09:02

А старый метод генератора шо не катит .
Собираешь автогенератор , ежли межвиток , какая там генерация будет ?

16-04-2015 14:07

Porter писал:

Любой ТПИ от ИБП.

ESR метр есть? Есть разница в показаниях на нормальном трансе и с КЗ?

16-04-2015 14:34

Генеротор от Роттора рулит!

16-04-2015 16:11

Porter по ходу ты решил приколоться над форумчанами. голливудская улыбка

Многим известно на какой частоте работает ТПИ(аль это секрет).
Удачи(и не гони беса-чай не детский сад)

16-04-2015 18:27

все тпи твс тдкс я проверял подключив их обмотку в коллекторную цепь мультивибратора. Осциллограмма выявляет все нюансы.

16-04-2015 18:52

саныч75 писал:

Генеротор от Роттора рулит!

Только так и никак иначе ,это выявление кз практическим методом а не условно практически.
Ну насчет Генеротора,необязательно "оригинал",часто МП-3,МП-41 прокатит от 3УСЦТ.

16-04-2015 19:10

да нету под рукой... а городить некогда недовольство, огорчение

16-04-2015 19:28

Porter писал:

да нету под рукой... а городить некогда

Цитата:

Нужно исключить возможность витканутого ТПИ, под рукой только осцилограф. Как грамотно и достоверно это сделать???

чего ещё проще : любой импульсный блок питания + осциллограф ...

16-04-2015 19:59

rammer могу поспорить. на нижней может быть и проблема с демпфером. Нужно посмотреть на ослограмму под нагрузкой тогда виднее будет

16-04-2015 21:37

zubovski писал:

rammer могу поспорить

zubovski, спорь не спорь , а показана осциллограмма с неисправного трансформатора .
Кому интересно , может повторить опыт самостоятельно , взяв импульсный БП и подопытный трансформатор . Сначала проверить на исправном , а потом сымитировать замыкание между витками , сначала двух соседних , затем через один виток , а затем через несколько .
Времени займёт полчаса - час , зато в следующий раз не возникнет вопросов как , зачем и почему ...

17-04-2015 13:11

rammer писал:

спорь не спорь , а показана осциллограмма с неисправного трансформатора .

если нет возможности сравнить с исправным, то ничего это не даст.

Добавлено 17-04-2015 13:19

простейший блокинг - генератор спаять и посмотреть осликом есть генерация или нет

17-04-2015 13:35

rammer писал:

показана осциллограмма с неисправного трансформатора .
Кому интересно , может повторить опыт самостоятельно , взяв импульсный БП и подопытный трансформатор

Когда есть с чем сравнить, так оно понятно.
А по каким конкретно признакам можно определить витковое в неизвестном импульсном трансе, ну или нарушение магнитопровода?

17-04-2015 14:21

pantelei4 писал:

А по каким конкретно признакам можно определить витковое в неизвестном импульсном трансе, ну или нарушение магнитопровода?

pantelei4, Теоретик65, вы бы ради интереса взяли бы ослик и посмотрели реальную осциллограмму , а потом бы вопросы задавали . Складывается впечатление , что этот прибор вам нужен только для мебели ...

17-04-2015 15:00

rammer, я в основном так и проверяю, как ты показал, но без картинки исправного не будет достоверной информации, у тебя на фотках и то достоверно не видно если сравнивать не с чем, период сигнала и то разный 4 и 2 клетки, хотя должен быть одинаков, только амплитуда должна уменьшиться, а затухание происходить быстрее.

Добавлено 17-04-2015 15:02

растяни на 4 клетки нижний сигнал и уже будет практически верхняя картинка и это видно только в сравнении.

17-04-2015 15:42

rammer писал:

вы бы ради интереса взяли бы ослик и посмотрели реальную осциллограмму , а потом бы вопросы задавали .

Не-не, вот есть приборчик для проверки строчной развёртки на пониженном питании, и то не всегда можно ТДКС забраковать глядя на осциллограммки. Хотя там однозначно должен быть чистый СИОХ.
Ну вот на твоих картинках единственным достоверным признаком может быть колебательный процесс на полке и то надо собирать статистику... ухмылка

17-04-2015 16:09

Вот, как это делает заводской прибор:

17-04-2015 16:42

Теоретик65 писал:

я в основном так и проверяю, как ты показал, но без картинки исправного не будет достоверной информации, у тебя на фотках и то достоверно не видно если сравнивать не с чем, период сигнала и то разный 4 и 2 клетки, хотя должен быть одинаков, только амплитуда должна уменьшиться, а затухание происходить быстрее.

rammer писал:

Кому интересно , может повторить опыт самостоятельно , взяв импульсный БП и подопытный трансформатор . Сначала проверить на исправном , а потом сымитировать замыкание между витками , сначала двух соседних , затем через один виток , а затем через несколько .
Времени займёт полчаса - час , зато в следующий раз не возникнет вопросов как , зачем и почему ...

проделать один раз лабораторную работу и запомнить на всю оставшуюся жизнь ...

17-04-2015 17:12

marktk писал:

Вот, как это делает заводской прибор:

А чо там с индуктивностью, должна отличаться в разы, а у тебя немного. Понятно добротность меряет, там собственная ёмкость транса или дополнительно кондёрчик прицеплен?

17-04-2015 17:42

marktk писал:

Вот, как это делает заводской прибор:

С этой задачей так же отлично справляется Китайский прибор BR886A

17-04-2015 17:51

pantelei4 писал:

А чо там с индуктивностью, должна отличаться в разы, а у тебя немного.

А с какого перепугу? Резко уменьшится добротность. Индуктивность, практически не изменится.

17-04-2015 18:08

o_l_e_g писал:

Индуктивность, практически не изменится.

Да, я ошибся, почему то считал что сильно.

Только что промерил лабораторку с одним к.з. витком, меняется в пределах 5 процентов.

17-04-2015 18:15

pantelei4 писал:

А чо там с индуктивностью, должна отличаться в разы, а у тебя немного. Понятно добротность меряет, там собственная ёмкость транса или дополнительно кондёрчик прицеплен?

Не.. кондёра нету. Когда проверяется на "звон", то конденсатор подключается в зависимости от индуктивности (в внутри прибора). Перепроверил индуктивность с Elenco LCR-1810. Разница с короткозамкнутым витком 3 µН. А GW-815 вообще не чует разницу...

17-04-2015 18:21

Тогда нужен точный критерий, начиная от скольки колебаний можно считать, что витковое отсутствует в заведомо неизвестном трансе.

17-04-2015 19:09

Порядок проверки на "звон" такой:
В параллель обмотке, посредством переключателя, подключаются несколько конденсаторов. Если число колебаний 10 или больше во всех или хотя бы в одном положении, то обмотка хорошая. При индуктивностях около 10µН и ниже число колебаний может быть 2-4. Когда проверяем катушку на звон, то добавляем свой короткозамкнутый виток. Если наблюдаем резкое падение числа колебаний, значит катушка хорошая. Если не значительное, значит возможно там уже есть короткозамкнутый виток.
В моём трансформаторе количество колебаний такое (сама катушка/1 замкнутый виток/второй, отдельный, замкнутый виток)
85,70,27,30,26,19
14,20,6,4,2,2
9,12,3,2,2,1
Давно думаю сваять такой тестер, но чтобы можно было поднимать величину импульса с ноля хотя бы до 1000 вольт, как это делается в surge testers для тестирования моторов. Тогда можно будет увидеть момент, когда транс начинает шить. Не понятно только, какой размах импульса для разных трансформаторов выбирать. В моторах к примеру, (рабочее напряжение*2) + 1000 вольт)).