[ Тема закрыта ] Кварцевый генератор

30-03-2015 20:13

Точнее надо было написать генератор с кварцевой стабилизацией частоты. Сразу оговорюсь, в этих вопросах я профан. Может и вопросы формулирую неправильно. Схему этой части прилагаю. Это второй ПЧ радиоприемника. В общем схема радиоприемника достаточно мудреная, с частотомером, синтезатором, электромеханической настройкой и т. д. К делу ИМХО это не имеет отношения. Как я понимаю, извне к этому генератору ничего не подводится. ИМХО, через емкость С279 эти 50 МГц "уходят" вверх. Кварц в левой нижней четверти листа. Фото кварца тоже приложил. На кварце написано 54,05. Не генерит. Режимы по постоянному току в норме. Доступ в этот глухо заэкранированный узел практически отсутствует, что либо проверить с заменой практически невозможно. Двухстороннняя печать и что либо выпаять трудно с механической точки зрения. Узел можно с большими сложностями из аппарата выковырять, но в таком состоянии его будет проблематично включить. Первая мысль - проверить кварц. Менять его не на что. В свете этого возникли вопросы. Как проверить исправность кварца? Как я понимаю, кварц достаточно высокочастотный и, по теории, должен генерить на гармонике. Вопрос - на какой? Если я собираю простейшую схему для проверки кварца, то на какой частоте он будет генерить? На основной? Чем определяется номер гармоники, на которой заставляют генерить кварц? Номиналами катушек или он всегда должен генерить на той гармонике, которая ему "предписана"? Как я понимаю, в принципе, с большими или меньшими трудностями можно заставить генерить кварц на разных гармониках, в зависимости от номиналов схемы. Или я не прав? Вот где-то так у меня рисуются вопросы.

Генератор.pdf 205,15 КБ Скачано: 234 раз(а)

30-03-2015 20:33

На другой частоте (гармонике) не запустите.
Емкостная трёхточка (с кварцем) - нормальное решение для проверки кварца. По потребляемому току можно судить о работе схемы. Принудительный срыв генерации приводит к росту тока потребления.

30-03-2015 20:49

Nobody писал:

Принудительный срыв генерации приводит к росту тока потребления.

Разве срыв генерации приводит к росту потребляемого тока? шок

Значит я всю жизнь заблуждался. А осциллографом генерацию можно поглядеть, надеюсь? Или к.н. проблемы будут? Я цеплял осцил к 11 и 13 ногам IC 202 (S042P). Да и в разные другин места его тыкал..... нигде ничего не увидел.

30-03-2015 21:14

andreyd писал:

А осциллографом генерацию можно поглядеть, надеюсь?

Возможно просто частота кварца несколько "ушла"- старение, "механика"..

30-03-2015 21:34

Nobody писал:

На другой частоте (гармонике) не запустите.

Да ну ?

Кварц явно гармонический, с большой вероятностью 3-я.

Только запуск, и даже оценка активности, ничего увы не даст. А генерить, кварц будет на наиболее энергетически выгодной гармонике, задается внешней обвязкой (с278, эль208).

30-03-2015 21:38

o_l_e_g писал:

А генерить, кварц будет на наиболее энергетически выгодной гармонике, задается внешней обвязкой (с278, эль208).

Точно.

31-03-2015 08:13

Схему автогенератора с кварцевой стабилизацией на одном транзисторе , и смотри осциллом ,
пока пеленгатор не приехал . гы-гы

(эт страшный сон молодости радиохулигана .)

31-03-2015 13:31

до 50 mhz...

31-03-2015 13:35

mr.vai, шок

а может чем это городить, лучше сразу готовый , например KXO-210?

31-03-2015 14:06

atmicandr, а там сразу два вопроса...

1. можно ли найти осциллятор для нужной частоты?
2. получится ли его воткнуть в схему?

31-03-2015 14:11

Васисуалий писал:

1. можно ли найти осциллятор для нужной частоты?

ну если частоты целые, то скорее можно чем нельзя...

Васисуалий писал:

2. получится ли его воткнуть в схему?

трудновато.

31-03-2015 14:12

andreyd писал:

На кварце написано 54,05.

31-03-2015 14:13

О! Это вместо Q203? Заипёсся! Проще кварц купить, чем вместо него чтото колхозить

31-03-2015 14:20

atmicandr писал:

Проще кварц купить, чем вместо него чтото колхозить

Вот судя по всему о том и речь! улыбка

31-03-2015 14:24

Васисуалий, но вот я так бегло по магазам пробежал и чото обнаружил только 54МГц, а вот 54,05 не увидел... Но один хрен они гдето есть

31-03-2015 16:19

так я же для проверки... кварца
есть кр1554лн1 так во на ней можно сделать для проверки. она быстрая.

Добавлено 31-03-2015 16:19

54,05 по магазам ? шок

ну ну

31-03-2015 16:41

atmicandr писал:

чем это городить, лучше сразу готовый , например KXO-210?

А нах, извините за французский, он там обосрался с меандром на выходе?! гы-гы

В схеме, идет борьба за гармоническую чистоту сигнала, данного осциллятора. ЭтоЖ, не хо-хо, а судя по схеме профессиональный приемник.

31-03-2015 16:44

fmurom писал:

Схему автогенератора с кварцевой стабилизацией на одном транзисторе

не дале как вчера спаял на 38 МГц. 3 гармоника.
Поразительно, но работает! кт315 рулит

http://nice.artip.ru/kvarcevye-generatory-na-garmonikah

31-03-2015 17:03

andreyd, Кварц работает на основной гармонике, первая ПЧ - 54,5Мгц минус кварц 54,05 получаем вторую ПЧ- 450 килогерц. ИМХО кровь из носа , а частота нужна родная

Добавлено 31-03-2015 17:05

ЗЫ. Потом покажешь етого Грюндика улыбка

ага

31-03-2015 17:37

Кварц работает на основной гармонике, первая ПЧ - 54,5Мгц шок

54,5Мгц основная ??

31-03-2015 18:08

54, для первой многовато. Слишком сложно изготовить такой кристалл, да и не нужно.

31-03-2015 18:08

Ну вот все, что мне приходит в больной мой разум - синтезировать! Могу попытаться помочь, но сразу предупреждаю - приблудина будет еще та! И еще подозреваю, что качество синтезатора сильно скажется на результирующем звуке всякими призвуками цифровухи и прочими артефактами, короче НИОКР целый будет! гы-гы

31-03-2015 18:15

o_l_e_g писал:

54, для первой многовато

зато избирательность аху....(шибко хорошая) .

31-03-2015 18:28

strela писал:

o_l_e_g писал:

54, для первой многовато

зато избирательность аху....(шибко хорошая) .

Речь, не про первую промежуточную, а про гармоники кварца.

31-03-2015 18:33

o_l_e_g писал:

54, для первой многовато.

andreyd писал:

Это второй ПЧ радиоприемника.

Зачем, что-то городить , когда в схеме уже есть вполне себе генератор на этом кварце?
Нужен либо частотомер с хорошим чутьём и низкой емкостью по входу, либо ГСС - обойти вторую ПЧ и выяснить причину , что не работает.
Осцилом там особо делать нечего, если только по фигурам Лиссажу.... Но опять же ГСС нужен.
Я б воткнул близкий по частоте кварц из того, что есть под рукой - в конце концов по прописанным в схеме напряжениям можно судить о работоспособности узлов.

31-03-2015 19:09

В связи со сменой транспортного средства откладываю научно-исследовательскую работу на неделю. по прошествии отчитаюсь, как по генератору, так и по автомобилю..

01-04-2015 10:19

Вот что вспомнилось. При воздействии сил, участвующих в колебании осциллятора, если эти силы зависят от амплитуды колебаний, колебания становятся все менее гармоническими, по мере роста амплитуды. Простейший пример -математический маятник, сила тяготения прикладывается тангенциально. Это к тому, что в таких генераторах, стремятся свести амплитуду к минимуму, устанавливая ПОС крайне меньше единицы, для достижения гармонической чистоты. И деградация любых элементов, даже в малых пределах, способна привести к срыву генерации.

01-04-2015 10:20

не этот аппарат ? http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_6e867f510102uwyu.html#page=2

54.049.jpg

54.05.jpg 25,49 КБ Скачано: 106 раз(а)

01-04-2015 11:32

kasfamily, аппарат другой. Но если р/п с двойным преобразованием, то вариант выбора первой и второй ПЧ, по большей части, совпадают у многих. Но не в этом суть! Вчера ночью не утерпел! Собрал схемку №1 по ссылке kripton - а на каком-то обычном транзисторе, что под руками был (2SC458), это типа КТ315. Генерация сразу появилась, причем на основной частоте (около 16 - 17 МГц). Внесение в схему емкости (легкое касание рукой "горячего" вывода кварцевого резонатора приводит к срыву генерации на основной частоте и возникновении генерации на 3 гармонике, т. е. там, где надо. Генерит устойчиво, тыкание щупом осциллограва генерацию не срывает. Амплитуда приличная. Сигнал почти синусоидальный. Частоту частотомером не измерял, ориентировался на картинку в осциллографе. Все по клеточкам посчитал, поделил, умножил и т. д. Короче, кварц работает. Поскольку особого простора для экспериментов в аппарате нету, думаю, выковыривать транзистор. Т. е. в порядке наибольшей вероятности выхода из строя деталей. Ну это мое мнение, возможно ошибочное. Не очень верится в дефект резисторов, катушек, емкостей. Хотя, конечно, емкости...... сами понимаете. Можно, конечно, смоделировать полностью схему из конкретного изделия, но есть ли смысл? Катушки смущают. Мысль насчет деградации меня тоже посещала. Вопрос КТО деградировал? Вот я и думаю, что транзистор. Смущает наличие соответствующих режимов по пост. току. Есть, конечно, маленькое отличие.

01-04-2015 12:05

andreyd писал:

Вот я и думаю, что транзистор.

Я бы "откинул" вторичку контура-может проблема в МС?-садит напрочь...

01-04-2015 12:20

Сергей Козырев, Сереж, тоже думал про это. Откинуть невозможно по чисто механическим причинам - только если МС выкусывать или резать печать. Режимы МС в норме, если с ГСС на неё сигнал подавать 450 кГц, то кое что пролезает дальше. В принципе, новые МС есть в количестве 4 шт. Можно экспериментировать. Просто транзистор заменить несколько легче, чем выкусить МС с дальнейшей работой по установке.

01-04-2015 12:30

andreyd писал:

Откинуть невозможно по чисто механическим причинам

Ну тогда "по пути наименьшего..."
Серьезный аппаратик.