| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1269
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
Ток, в импульсе, и не более указанного в рекламных целях. Среднеквадратичный, гораздо ниже.
Посмотри путь протекания тока в дарсонвализаторах.
|
|
холявщик Вованыч
Сообщения: 5802
|
| KENT писал: | | Напряжение, опасное для жизни человека в сухом помещении, считается выше 42V и ток 0.1А. |
свыше 36в
|
|
Tim_ Участник
Сообщения: 1236
|
Считается опасным не напряжение, а мощность, действующая на человека. Напряжение нужно лишь для того, что бы получить достаточную проводимость через тушку.
Так в первом случае имеем 4,2В*А, во втором 1,25В*А.
Мощность гражданиских ЭШУ - до 3В*А 
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
| холявщик писал: | | KENT писал: | | Напряжение, опасное для жизни человека в сухом помещении, считается выше 42V и ток 0.1А. |
свыше 36в |
Техническими способами электрозащиты являются:
1) зануление;
2) использование безопасного напряжения (12-42 В);
http://www.diagram.com.ua/list/elektriku/elektriku106.shtml
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
| холявщик писал: | | KENT писал: | | Напряжение, опасное для жизни человека в сухом помещении, считается выше 42V и ток 0.1А. |
свыше 36в |
50 В (действующего?) перемени, 120 В постояки. для помещений, без повышенной опасности.ПУЭ7
Теоретики епть. 50 вольтами действующего, некуй делать убить слона. при соответствующей скважности и амплитуде. 
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
| Tim_ писал: | Считается опасным не напряжение, а мощность, действующая на человека. Напряжение нужно лишь для того, что бы получить достаточную проводимость через тушку.
Так в первом случае имеем 4,2В*А, во втором 1,25В*А.
Мощность гражданиских ЭШУ - до 3В*А |
Разве путь протекания тока не важен?
Одно дело, когда ток протекает через пальцы одной руки или ладонь, а другое, когда через левую руку и правую ногу.
Сердце на пути может заклинить, это самое слабое место.
Хуже, когда мышцы руки, пальцев сожмутся, обхватив провод, расцепить их человек уже не сможет.
|
|
Штерн Забанен  Сообщения: 13
|
| Tim_ писал: | Считается опасным не напряжение, а мощность, действующая на человека. Напряжение нужно лишь для того, что бы получить достаточную проводимость через тушку.
Так в первом случае имеем 4,2В*А, во втором 1,25В*А.
Мощность гражданиских ЭШУ - до 3В*А |
Тут играет большую роль сопротивление тела, которое колеблется от нескольких сот Ом до нескольких сот килоОм. Убивает человека судорога, которая сводит мышцы и в том числе мышцу сердца. Ток протекающий через тело бесполезно искать если неизвестно сопротивление. 
|
|
холявщик Вованыч
Сообщения: 5802
|
| KENT писал: | | 2) использование безопасного напряжения (12-42 В) |
KENT, давно уже устарели твои нормы
| Цитата: | Так, при работе в сухих местах и нормальной температуре (не выше 30° С) безопасным является электрический ток напряжением до 36 в, а в сырых местах, горячих цехах и металлических резервуарах — до 12 в.
Электрический ток напряжением 36 в и выше считается опасным, так как при этом напряжении могут быть случаи поражения человека электрическим током со смертельным исходом. |
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
| Tim_ писал: | Считается опасным не напряжение, а мощность, действующая на человека. Напряжение нужно лишь для того, что бы получить достаточную проводимость....
Мощность гражданиских ЭШУ - до 3В*А |
Значит, при 220В является опасным ток 14мА - ?
А для DC = 300V является опасным 10мА - ?
|
|
Кирилл87 Участник
Сообщения: 52
|
Кстати, не забываем про скин-эффект. При частоте 110 кГц ток протекает через поверхностные слои тела.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
Считается опасным, ток блокирующий миокард и плевральные мышцы. Наиболее опасен первый. и в противофазе с сердечным ритмом.
Добавлено 11-01-2015 22:59
Для сокращения мышц, важен ди\дт, мышца, в основном реагирует на фронт. спад. соответствует естественной релаксации.
Добавлено 11-01-2015 23:00
| KENT писал: | | Tim_ писал: | Считается опасным не напряжение, а мощность, действующая на человека. Напряжение нужно лишь для того, что бы получить достаточную проводимость....
Мощность гражданиских ЭШУ - до 3В*А |
Значит, при 220В является опасным ток 14мА - ?
А для DC = 300V является опасным 10мА - ? |
Только ток! а кожа. это варистор.
Добавлено 11-01-2015 23:03
Для поражения, важна частота тока!
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
KENT, засунуть в попенгаген. эту схему "изобретателю", сокращающему число дебилов!
Медтехника, это двойная изоляция от сети, с испытанием на 4 кВ!
Пытаешься пародонтит победить?
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1221
|
| Кирилл87 писал: | | Кстати, не забываем про скин-эффект. При частоте 110 кГц ток протекает через поверхностные слои тела. |
вот недавно такое и ощутил.
с инвертора ламп ТВ поймал кожей руки около трех киловольт (в момент поджига). частота как раз примерно та.
я ощутил рукой не электричество, а тепло. и легкое пощипывание. руку когда отвел - ожог сантиметр диаметром.
причем, такие страшные звуки в этот момент были, как будто шокером
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
Я связался с Сафроновым, он жив-здоров, вполне адекватен.
Самое главное его достижение - практический эксперимент и здоровые зубы в 68 лет!
Схема глупая и опасная, безусловно.
Александр- не электронщик.
Коммерческий интерес в данном случае Александр не преследует. Открыто, без утайки поделился опытом.
В наше время такие люди - большая редкость.
Добавлено 11.01.2015 23:28
характеристики прибора дарсонвализации - ЭЛАД:
Напряжение подводимое к электроду = 25 кВ
Ток разряда не более = 0.05 мА
Частота колебаний = 110 КГц
Напряжение питания, В = 220V
http://www.ecology-21.ru/catalogue/darsonwal/226.html
Странно, что никого не смутило напряжение 25КV_0.05мА.
Будто бы никого не шандарахала присоска на тв 3УСЦТ- ?
Там тоже напряжение 25КВ и ток 1мА.
Причем дуга от присоски тянется на 2-3 см в сухом воздухе и ссыт озоном на 5 см.
Что ж за дарсонвализатор такой?
Это же шокер получается!
IMHO
В технических данных опечатка.
Правильно не 25КВ_0.05мА, а 25В_0.05мА.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
И не путайте скин эффект в металлах, с телом, градиент ВЧ токов, на два-три порядка разный. и это, никак не связано с кожей!
|
|
Water Участник
Сообщения: 122
|
| холявщик писал: | | Так, при работе в сухих местах и нормальной температуре (не выше 30° С) безопасным является электрический ток напряжением до 36 в, а в сырых местах, горячих цехах и металлических резервуарах — до 12 |
в Правилах по ТБ опасное напряжение считается выше12В. И не важно сухие или мокрые места. И в сухом помещении у человека могут оказаться влажные руки.
|
|
Tim_ Участник
Сообщения: 1236
|
| KENT писал: |
Странно, что никого не смутило напряжение 25КV_0.05мА.
Будто бы никого не шандарахала присоска на тв 3УСЦТ- ?
Там тоже напряжение 25КВ и ток 1мА.
|
как бы 1,25ВА против 25ВА - разница в 20 раз
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
| Water писал: | | И в сухом помещении у человека могут оказаться влажные руки. |
Не трогайте мокрыми руками провода, от этого. они корродируют!
|
|
Tim_ Участник
Сообщения: 1236
|
o_l_e_g, 
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
А, ток дарсонваля, на уровне мкА! Урорень чувствительности рецепторов.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
| Tim_ писал: | | KENT писал: |
Странно, что никого не смутило напряжение 25КV_0.05мА.
Будто бы никого не шандарахала присоска на тв 3УСЦТ- ?
Там тоже напряжение 25КВ и ток 1мА.
|
как бы 1,25ВА против 25ВА - разница в 20 раз |
Ну это теория, а на практике перед тем, как шваркнуть по руке, напряжение 25 КВ должно коронировать - озонировать на электроде дарсонвализатора.
Изоляция должна быть соответствующая, как на FBT телевизора.
Посему - нет у дарсонвализатора 25КВ.
Люстра Чижевского дает 25КВ, озон чувствуется сразу.
"Аэроионизатор — высоковольтная установка, поэтому при его налаживании и эксплуатации должны соблюдаться меры предосторожности. Высокое напряжение само по себе неопасно. Решающее значение имеет сила тока. Как известно, опасен для жизни ток свыше 0,03 А (30 мА), особенно если он протекает через область сердца (левая рука — правая рука). В нашем аэроионизаторе максимальная сила тока в сотни раз меньше допустимого. Но это вовсе не означает, что прикосновение к высоковольтным частям установки безопасно — вы получите ощутимый и неприятный укол искрой разрядки конденсаторов умножителя."
http://sam.dobro-est.com/radiolyubitelyam/ustroystva/lyustra-chizhevsk ...
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4085
|
KENT, Схватись зубами, за провод 10 кВ, залезъвь(залезнув) на опору. К месту проведения опыта, возложим цветы! вклад, в науку оценим!
|
|
rumata64 Участник
Сообщения: 1229
|
УЗО для защиты людей калибруются на 4-6 мА для тока 50-60Гц. Больший ток - опасно для жизни. Убивает ТОК! Ессно, важен контур протекания, эти значения для взяты для случая рука-рука или руки-ноги.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
Толик очередного фуфела начитался ... вместо того, чтоб открыть лабы ВУЗ-овские по БЖД и стенд, за "рукояти" которого студенты берутся практически выполняя лабу ... изучая "переменный", "постоянный" и "частоту" ...
А про | KENT писал: | | здоровые зубы в 68 лет |
- тек ежели они есть - они есть, а ежели от стоматолога не вылазишь - так просто имплантанты поставь ... Эх, "микса-Мишки" нет с его фото "зубикоФФ"
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1269
|
Александр Сафронов изобрел устройство электрофореза, представляющее собой выпрямитель сети и потенциометр.
Напряжение от потенциометра +300V_0.15мА прикладывается к зубам испытателя.
Каково будет самочувствие испытателя - ?
Переходим от теории к практике.
Ток в пробнике фазы электрической сети 220V (неонка + R = 2МОм...1МОм) не более 0.03мА...0.15мА , зависит от типа неонки в пробнике и пути протекания между фазой и землей.
Никакого ожога или электрического удара нет - ничего удивительного.
Значит идея электрофореза с помощью высокого напряжения +300V вполне реальна, безопасна.
Развязка от сети и двойная изоляция выполняется двумя идентичными трансформаторами любой мощности.
Два одинаковых понижающих транса, включенных между собой вторичками дают выходное напряжение идентичное входному.
Проверено на двух торах АС220V/18V - АС18V/220V.
На первичке второго транса напряжение без потерь.
С учетом потребления мизерной нагрузки - 220V_1мА задача развязки от сети решена.
Добавлено 12.01.2015 02:51
| KRAB писал: | | - тек ежели они есть - они есть, а ежели от стоматолога не вылазишь - так просто имплантанты поставь ... |
При пародонтозе импланты вывалятся точно так же, как родные. Нужно устранять причину, а не следствие.
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
KENT, очепятка, конечно! В описации медицинского (или околомедицинского) прибора. Телемастера рядом не оказалось, он бы объяснил горе-песателям, что 25кВ - это ой-ой-ой! Ебнить не мало! 
| Цитата: | Дарсонвализация основана на благотворном влиянии, оказываемом на человеческий организм синусоидальными переменными токами. При дарсонвализации используются токи высокой частоты напряжением 20 кВ, но малой силы — не более 0,02 мА.
...
При местной контактной дарсонвализации воздействие идет на конкретный участок сухой кожи через вакуумный электрод.
...
Разработана методика бесконтактной искровой дарсонвализации. Она основана на том, что с увеличением напряжения появляется самостоятельная ионизация воздуха. То есть, удаляя электрод от кожи, мы формируем искровой разряд.
...
Бесконтактнй метод дарсонвализации подразумевает перемещение электрода с воздушным зазором. Искровой разряд осуществляет прижигание и тонизирует кожные ткани. Толщина воздушной прослойки при для достижения лифтингового эффекта — до 0,5 см. |
| Цитата: | Местная дарсонвализация представляет собой локальное воздействие переменными высокочастотными токами высокого напряжения и малой силы, осуществляемое с помощью стеклянных вакуумных электродов различного типа.
...
Дистанционные методики дарсонвализации предусматривают воздушный зазор между электродом и телом пациента. С увеличением зазора растет мощность аппарата Дарсонваль от «тихого» до «искрового» разряда, вызывающего типичные субъективные ощущения покалывания и легкого жжения. «Искровой» разряд дает точечные микронаркозы, стимулирующие местное кровообращение. Обычно величина зазора не превышает 10 мм. При зазоре 2-3 см. выполняют искровые прижигающие методики. |
KENT, и все равно хочется думать, что там 25В? 
|
|
ТДА2014 Участник
Сообщения: 288
|
Франкенштейн трупы током оживлял, вот узнать бы каким, импульсным, постояным, Сталина бы оживили
В выжигателе по дереву ток огогого, но всего два вольта, хоть к жопе, хоть к ушам, даже не щиплет, а на язык больно - почему?
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
| ТДА2014 писал: | | В выжигателе по дереву ток огогого, но всего два вольта, хоть к жопе, хоть к ушам, даже не щиплет, а на язык больно - почему? |
куяссе ты естествоиспытатель-извращенец
|
|
ТДА2014 Участник
Сообщения: 288
|
atmicandr, попробуй, что колбоса, чт о пряник, на один вкус будут, долго
Добавлено 12-01-2015 10:23
зы, к жопе в последнюю очередь, иначе не гигиенично
|
|
atmicandr Гость 178.46.*.*
|
ТДА2014, да я верю тебе так что пробовать не буду. Ну а раз ты знаешь даже послевкусие после оного, то пробовать мне даже безсмысленно 
|
|
