Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Беззащитная защита на варисторах.

Список форумов» Флейм» Технофлейм На страницу 1, 2, 3  След.
АвторСообщение
KENT
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1294




24-08-2014 11:43

Частотный регулятор Danfoss VLT имеет варистор синего цвета:
S10
K385

http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=e727ddbc77074c718d656b5975355 ...
Cлучайно подано питание 380V вместо 220V.
Ловушка унифицированного корпуса - 380/220V.
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=550d2c09f2b1430694ea53057ef10 ...
Варистор цел-невредим, один из двух параллельных конденсаторов 1000 мк/400V вздулся.
По схеме варистор должен был вырубить автомат, предохранитель в частотнике отсутствует.

На какое напряжение рассчитан варистор?
ZORRO
Участник
Сообщения: 3311




24-08-2014 11:48

385 вольт
Sander
Заземление
Сообщения: 2072




24-08-2014 12:28

380V. x 1.3 = 494V.

улыбка электролиты слабые.
KENT писал:
конденсаторов 1000 мк/400V вздулся.

moishe
Забанен
Забанен
Сообщения: 245




24-08-2014 12:50

Sander, 1.3 Нет 1.414 помираю со смеху!
Sander
Заземление
Сообщения: 2072




24-08-2014 13:19

moishe, улыбка я так и знал, что ты первый будешь.
moishe
Забанен
Забанен
Сообщения: 245




24-08-2014 14:54

Sander, Лучше бы ты корень из двух, знал гы-гы Это третий класс, вторая четверть.
Sander
Заземление
Сообщения: 2072




24-08-2014 16:30

moishe, во второй четверти, я как раз бутылки сдавал. После обмывания первой.
Некогда было.
vlade
Ярый
Сообщения: 1791




24-08-2014 16:52

Варистор попался бракованный. Обычно они сгорают раньше всех.
alex411
Участник
Сообщения: 1496




24-08-2014 17:57

классификационное напряжение - 385v
максимально допустимое длительное действующее переменное напряжение - 243v
ВАХ прибора - при росте напряжения в 1,4- 1,6 раза, ток возрастает в 100 000 раз (!)

варистор с классификационным напряжением 385v и коэффициентом защиты (1,4 - 1,6) при импульсе тока 100 А ограничит импульсное напряжение до уровня 539 - 616v.

(коэффициент для варисторов на основе оксида цинка 1.4 - 1.6.
характеризует способность варистора ограничивать импульсы перенапряжения)

Выходит должен был угореть, но не вышло гы-гы
KENT
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1294




24-08-2014 22:35

Есть еще одно открытие в этом частотнике - "Унифицированная силовая Микросхема".
Сетевые выпрямительные диоды и силовые транзисторы - бескорпусные кристаллы! Располагаются они на керамической подложке с радиатором.

Главное - ГИБКИЕ контакты, соединяющие керамическую подложку и печатную плату.
Контакты и элементы на керамической подложке покрыты тягучим, НЕЗАСТЫВШИМ герметиком.

При вскрытии "унифицированной Микросхемы" пружинящие контакты норовят разбежаться, вариантов установки - много.
В разобранном виде запустить, измерить напряжение на "Микросхему" невозможно. Плата трехслойка или больше.
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=e0a55e42f4fd41d7adcbe4cd5e3c7 ...

http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=9e6734a0a26a41c6aa0cfaf6081eb ...
myth
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 5330




24-08-2014 22:47

Чем-то STK напоминает...
vaso5
Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403




24-08-2014 22:50

myth писал:
Чем-то STK напоминает...

а BMWшные модули-кормильцы, ни чем не напоминают? голливудская улыбка
myth
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 5330




24-08-2014 22:54

vaso5 писал:
а BMWшные модули-кормильцы, ни чем не напоминают? голливудская улыбка

мну не кормят, так что - не про меня улыбка
vaso5
Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403




24-08-2014 22:57

myth, а чё STK кормят? Аль так для общего развития разбирал?
KENT
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1294




24-08-2014 23:00

Частотник, как пылесос, для охлаждения прогоняет вентилятором много воздуха, не всегда чистого.
Микросхема закрыта, но не герметично.
Пыль, роса сядет на желеобразный гель - поверхностная проводимость, пробой гарантирован.

Добавлено 24.08.2014 23:03

vaso5 писал:
myth, а чё STK кормят? Аль так для общего развития разбирал?

Я вскрывал оконечник от м/ц Panasonic.
Там была обеспечена герметичность кристаллов, тут - нет.
vaso5
Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403




24-08-2014 23:08

KENT писал:
Там была обеспечена герметичность кристаллов

чем, заливкой сборки соплями? ИМХО, сопли льют там где расширение и вибрация, остальное можно эпоксидкой или лаком. Вспомни сборки ещё в УЛПТЦИ и 2СУЦТ.
KENT
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1294




24-08-2014 23:25

Резиновый силикон - видел много раз.

Тягучие сопли, кисель - увидел только тут.
Пружинящий контакт протыкает эти сопли, пайка отсутствует:
1 - между подложкой и пружинящим контактом и
2 - между платой и пружинящим контактом.
Вот что удивительно.
Малейший дребезг контакта и микросхема готова на замену.
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=4f1cd14b1c304be9b9e46640d20ce ...

http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=79f6aae495a54d2b9be0372334a89 ...
vaso5
Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403




24-08-2014 23:29

KENT, фото канЭшно класное, но хиде контакт?
KENT
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1294




24-08-2014 23:32

Квадрат 7*7 см с пятаками чуть ниже центра платы.
vaso5
Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403




24-08-2014 23:36

KENT, покажи стрелочкой, а то я акромя лита с башней ничего не вижу.

b63e63708560.jpg



KENT
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1294




24-08-2014 23:43

Ниже двух сетевых банок двойной квадрат белой полосой по периметру с дыркой посередине.
Пятаки - это место, куда упираются пружинящие контакты микросхемы на радиаторе.
vaso5
Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403




24-08-2014 23:49

KENT, а сама "микра" чем болтом к плате крепится?
KENT
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1294




24-08-2014 23:55

Cплит MITSUBISHI ELECTRIC
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=0797e6ab4c4741928c8105af2157e ...
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=887305659108486ea1181f12c670e ...
Аналогичная ситуация - пришло 380V вместо 220V.
Питание приходит на наружку, и через предок 6.3А идет на внутрянку.

Варистор V9431U - отгорела нога, но предохранитель 6.3А цел.
Поэтому сгорел варистор и сетевая банка внутрянки, сгорел предохранитель 3.15А во внутреннем блоке.
Это косяк разработчиков МЕ.
Внутрянка должна была остаться живой.
Варистор V9431U в наружке - хилый, не спалил 6А предок.
Добавлено 24.08.2014 23:58

Ситуация перенапряжения одинаковая в двух сплитах МЕ:
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=f2fb8a9d835641d6bd189f8e1b692 ...

vaso5 писал:
KENT, а сама "микра" чем болтом к плате крепится?

Да, с обратной стоторы накладывается квадратная шайба на всю микросхему и болт вкручивается в радиатор, держит контакт в слоеном пироге.
alex411
Участник
Сообщения: 1496




25-08-2014 00:39

Здесь больше аналогии с процессорным сокетом...
наверно разработчика модуля прежде турнули из асуса(условно).
Но навыки остались, чем-то'же продиктован такой конструктивейшен, Чё он хотел..
Оперативная замена модуля.. унификация млин.
Хорошее единообразие, в пределах MITSUBISHI ELECTRIC для данной продукции.

Как размышлял Козьма Прутков:
- Каждая система должна разрабатываться под заданные параметры.
Избыточная точность - это не преимущество, а неэффективная трата ресурсов.
starko
Гость 95.153.*.*





25-08-2014 05:55

alex411 писал:
классификационное напряжение - 385v
максимально допустимое длительное действующее переменное напряжение - 243v

Та и не совсем так.
Цифры эти в обозначения берутся из определенного ряда, и в разных случаях означают разное.

Привычней ряд 390 - 430 - 470 -... и здесь 470 - квалификационное напряжение, а максимальное переменное для него - 300В, постоянное 385.

Сабж какой-то другой системы, и ряд напряжений другой: 275 - 300 - 320 - 385 - 420 ...
Смотрим ДШ S10K385: макс.переменное 385, постоянное 505. Куда подевалось квалификационное - непонятно.

В-общем, без бутылки не разберешь гы-гы
pantelei4
албанец
Сообщения: 572




25-08-2014 08:23

starko писал:

Смотрим ДШ S10K385: макс.переменное 385, постоянное 505. Куда подевалось квалификационное - непонятно.

На одних пишут переменку, на других классиф. постоянку, зависит от производителя.
Вот может чего полезного найдётся.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157-7
Цитата:
На самом деле, классификационное напряжение (в англоязычной литературе - Varistor voltage, напряжение варистора, VV) Эпкос определяет так же, как и остальные производители - при 1мА. Но тогда как большинство производителей указывает на самом варисторе именно классификационное напряжение (пост.), Эпкос указывает максимальное рабочее напряжение переменного тока (классификационное/1,414, с некоторым запасом).
В итоге аналогичные по своим характеристикам варисторы у Эпкоса будут промаркированы S20K250, а у другого производителя - в духе 20D391K (у обоих Vv=390В (пост.)).

SinergeticusParasitus
Забанен
Забанен
Сообщения: 279




25-08-2014 08:35

Цитата:
На одних пишут переменку, на других классиф. постоянку, зависит от производителя.

одобряю
Всё верно. Плюс разброс плюс/минус дохуя© по горизонтальному участку ВАХ и классифицируют на 1 mA, если не ошибаюсь.

Дык, чего, Анатолий, хотел-то?.. улыбка
alex411
Участник
Сообщения: 1496




25-08-2014 09:09

Старый,
в частностях это наш ряд на ТУ для СН2-1, СН2-2 с предельными отклонениями классификационного напряжения не более 10 %

эт как метрическая/дюймовая, всё у них через зад, хуле, гей-вропа гы-гы
Пойду выпью бутыль, может осознаю действительность..

Толя, ды и в правду Чё надо..то ?.
А то, давай коллективное, возмущённое послание напишем в митсубичи, мол какова хрена, мууудаки гы-гы
SinergeticusParasitus
Забанен
Забанен
Сообщения: 279




25-08-2014 10:51

одобряю

гы-гы
pantelei4
албанец
Сообщения: 572




25-08-2014 15:05

pantelei4 писал:

Цитата:

максимальное рабочее напряжение переменного тока

Этож надо, такую х@йню процитировал. гы-гы
SinergeticusParasitus
Забанен
Забанен
Сообщения: 279




25-08-2014 15:20

Русяз на перевод, велик и могуч, хуле... гы-гы
starko
Гость 95.153.*.*





25-08-2014 15:26

Что не так?
Список форумов» Флейм» Технофлейм» Беззащитная защита на варисторах. На страницу 1, 2, 3  След.
Перейти:  
Текущий раздел» Флейм» Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)








Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы
Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!