Не могу толкнуть источник

09-06-2014 06:08

Вообщем трабл простой до опизденения. Проектор Benq ( он же Viewsinic ) с источником питания P9H47. Вся проблема в том, что с холодного режима (нет сети) при включении не может стартануть MR4010
На 4 ноге бъется напряжение с 8.5 вольт до 12.5, но при этом на диоде питающем прекондишн напруга 21 вольт стабильна, хотя диоды с одной обмотки запитаны шок

... Тут еще прикольнее-при замере Vcc шимки на 4 выводе (1) после этого касаюсь щупом вывода 9 (2) и источник запускается. Если с щупа снять потэнциал, коснувшись земли, то старта не происходит. Микруху поменял на MR4020 - точно та же картина. Снимал с шарповского источника супрессор - не помогло. подкидывал диоды, кондеры, резисторы заменой-ничего не помогает. Если источник стартануть принудительно-дальше все отлично, все включается. А сам не хочет с холодного состояния...
Часть схемы стырил с принципиалки шарповского источника, остальное дорисовал...что не дорисовал-отношения к запуску не имеет...
Гуру, кто что думает?
ухмылка

benq.jpg 79,22 КБ Скачано: 429 раз(а)

09-06-2014 06:23

Vita73, а с прекондея сколько вольт ? Почему у тебя на схеме 300V написано? Кондер между 3 и 8 ногами менял?

09-06-2014 06:42

master-X79,
Причем тут прекондей, если дежурка запуститься не может. Прекондей включается сигналом с майна через вторую оптопару. Когда источник принудительно запущен и подать сигнал управления-на прекондее 400 вольт стабильно. И вообще! Отвяжитесь от прекондея, он в запуске дежурки не учавствует!!!! В дежурке на сетевой банке 300 вольт!!!

master-X79 писал:

Кондер между 3 и 8 ногами менял?

Между 3 и 9 ногой, если на то пошло гы-гы

Естессно, в первых рядах был заменен. Не он подшучивать, дразнить

09-06-2014 06:43

Vita73 писал:

Если с щупа снять потэнциал, коснувшись земли,

Вот эти чудеса мня всегда радуют - будто потенциал со щупа не стекает в землю входным сопротивлением прибора... гы-гы

Vita73 писал:

подкидывал диоды, кондеры, резисторы заменой-ничего не помогает.

Остаётся трансформатор, надо полагать. Мож сердешник лопнул...
Надо эпюры с заведомо рабочим питальником посравнивать(свободные колебалки) и/или индуктивность.

Пока работает - ничего подозрительного нет? Ну там не греется что чрезмерно?

Добавлено 09-06-2014 06:49

Кстати, ты когда дежурку пытаешь отдельно(вне аппарата), нагрузил её чем?
А то, может статься, исправное чиним... улыбка

09-06-2014 06:55

WeHere, Макс да все остальное исправно, к майну подцеплял, принудительно запускал-все работает.

WeHere писал:

Вот эти чудеса мня всегда радуют - будто потенциал со щупа не стекает в землю входным сопротивлением прибора

А вот это мистика точно. Причем не ипет откуда преде касанием 9 ноги сделать замер, хоть с сетевой банки-все равно запускается, даже еле слышный звучек слыхать, что запустился, а сам ссука не хочет (ИГБТ грёбаная) гы-гы

Транс тоже нормальный думаю, иначе бы в рабочем режиме он такие бы перлы выдавал...хотя счас осликом встану-посмотрю

09-06-2014 07:02

Ага, погляди, сфотай. Моменты попыток запуска тоже.
Когда тычешь щупом в "сетевую" обмотку относительно горячей земли, то помогаешь привнесенной разряженной ёмкостью или RC прибора, как бы, ключу... Вернее - запасаешь энергию в трансодроссель минуя ключ и защиты с токоизмериловом. Тыркнешь, зарядится дроссель свыше определенной энергии - дальше само работает... Примерно так же выглядит, как плохая цепь запуска или снижение добротности в автогенерирующем питальнике - что-то генерит до рабочего режима, но не так, как надо.

Я пока поищу, если не ошибаюсь, была недавно тема про MR40xx

Vita73 писал:

А вот это мистика точно.

Ага. И крёстным знАмением не помогает осенить... гы-гы

Загадка природы, хуле гы-гы

09-06-2014 07:07

Не накачивается трансформатор пока не запущен...хрень всякая а не синусоида...откуда естессно напряжениям быть, т.е цепь запуска нестабильно работает...и полного даташита на нее (микруху) нет...хотя схема простая как лампочка с батарейкой. Как только принудиловку запускаю-все-синусоида стабильна на всех выводах...не прикопаться. НЕТ ЗАПУСКА,,,НЕТ ЗАПУСКА

09-06-2014 07:11

реально полного даташита нет, только обзорный есть вариант. Такой у тебя?

MR4000,5000 series.pdf 305,6 КБ Скачано: 192 раз(а)

09-06-2014 07:13

atmicandr писал:

Такой у тебя?

Да, такой везде есть, урезаный.

09-06-2014 07:14

Vita73 писал:

Не накачивается трансформатор пока не запущен...хрень всякая а не синусоида...

Во-во, и я про это

WeHere писал:

Примерно так же выглядит, как плохая цепь запуска или снижение добротности в автогенерирующем питальнике - что-то генерит до рабочего режима, но не так, как надо.

Кстати, MR40xx тоже автогенератором назвать можно - у ней по первому выводу контроль перемагничивания сердешника - зеро кросс контрол с биасовской обмотки.
Не люблю я это блядство аля 4605 гы-гы

Вот, что нашлось, погляди

Добавлено 09-06-2014 07:16

Vita73 писал:

хотя схема простая как лампочка с батарейкой.

Ну это авотхуй© из-за зерокроссности. 384х с жестким генератором и неепёт© проще улыбка

Диод вторичный и демпфер евонный менял? Что-то добротность давит, а вот что...

Vita73 писал:

Как только принудиловку запускаю-все-синусоида стабильна на всех выводах...не прикопаться.

на рабочем режиме там полные амплитуды и пох добротность.

09-06-2014 07:18

Vita73, Поменяй оптопару и кондёры на выходе бп.
смущает что питание на 4 ноге плавает-> замени на всякий R205 D205.
хотя может и транс.

09-06-2014 07:27

Vita73, C202 по твоей схеме менял?

09-06-2014 07:31

WeHere писал:

демпфер евонный менял?

Дак суди по линии запуска как раз он и кондер попали под замену...не в демпфере дело....
добил я его...Макс тебе спасибо ОТДЕЛЬНОЕ! Буду в гостях - пива нажремся Пьем пиво

Причину дефекта-только в личку, сорри

09-06-2014 07:32

Vita73 писал:

Причину дефекта-только в личку, сорри

Ебашь

Добавлено 09-06-2014 07:49

Vita73, таки вот часть совета dsp155 не лишена прелести, по причине утечки... Раз-на-раз...
...
Главное, чтобы не вернулось, тьфу-тьфу гы-гы

10-06-2014 10:07

Vita73 писал:

На 4 ноге бъется напряжение с 8.5 вольт до 12.5

Это любимый глюк Панасов с MR40хх... Наступал на него раз 5...6...

WeHere писал:

плохая цепь запуска

Да. Немного не хватает для старта.

WeHere писал:

Vita73 писал:

А вот это мистика точно.

Ага. И крёстным знАмением не помогает осенить... гы-гы

Загадка природы, хуле гы-гы

Помогает всего один дополнительный резистор 300 кОм ... 1 мОм между +300V и 4 pin VCC - все проблемы прекращаются.
Еще... не рекомендую увеличивать емкость по 4 pin VCC - запуск становится нестабильным или отсутствует при этом.
Лучше её несколько уменьшить.

atmicandr писал:

реально полного даташита нет, только обзорный есть вариант.

Когда-то тут я про них, что нашел, прикладывал - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=52357&start=96#3464848

10-06-2014 16:03

asanik Саня одобряю

Было такое как-то, так и не разобрался...
Vita73 недовольство, огорчение

10-06-2014 18:52

asanik писал:

дополнительный резистор 300 кОм ... 1 мОм между +300V и 4 pin VCC - все проблемы прекращаются.

Не знаю как для этого, но для других ШИМ еще помогает увеличение емкости конденсатора. И/или замена диода на более быстрый.

10-06-2014 19:41

asanik писал:

Помогает всего один дополнительный резистор 300 кОм ... 1 мОм между +300V и 4 pin VCC - все проблемы прекращаются.

Так ТС подошел к проблеме очень близко, и даже сделал как надо.

Vita73 писал:

Тут еще прикольнее-при замере Vcc шимки на 4 выводе (1) после этого касаюсь щупом вывода 9 (2) и источник запускается.

Но посчитал это мистикой.

16-10-2015 14:48

Vita73, Не могли б подсказать решение, день уже ковыряю, изначально mr4010 и токовый резистор погибли, заменил mr на 4020, но запуск mr так и не могу получить питание на 4 ноге прыгает, пробовал через резистор дотягивать питание с входного электролита, но пока не запустил....

16-10-2015 15:22

bmdenis, А тебе шо мало шо Саня asanik, написал? шок

или разжевать,таки привози и как говаривает краб Руслал
Готовьте господа 100 зелёных улыбка

не я добрый и 50 хватит голливудская улыбка

19-10-2015 11:27

SASHATOD, подтягивать пробовал, не помогло