| Автор | Сообщение |
|---|
Сандро Мобильщик  Сообщения: 3558
|
Датчик будет использован в нестандартном устройстве,которое нас в данном случае интересует как "черный ящик".Для тех кто не знает определения "черный ящик" в электронике,поясню.Черный ящик это устройство,механизм работы которого очень сложен или неизвестен или не важен для решения данной задачи.Нам интересны только входные и выходные параметры.Задача состоит в следующем.Черный ящик по ТЗ должен отреагировать на РЕЗКОЕ,СКАЧКООБРАЗНОЕ замедление скорости движения.Я принял решение использовать датчик подушки безопасности.Может кто нибудь подскажет более умное решение по этому датчику.
Они как я понял,все инерционного типа.Все они цифровые(или есть аналоговые?)Самовосстанавливающиеся.
Короче говоря,у кого есть какая то инфа,поделитесь.Интересен опыт тех,кто это железо в своих руках держал,ковырял ради интереса.
Я так понимаю,если утрированно,то там тупо грузик с контактной группой и кусок резины.При отрицательном ускорении груз перемещается и замыкает контакты.
Интересны протоколы датчиков,коль они уж цифровые.
Вообще,кто чем богат.Тем кто окажет реальную помощь,расскажу что это будет,да и бабосов подкину в перспективе.
|
|
mr.vai Забанен  Сообщения: 4156
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| Сандро писал: | | Задача состоит в следующем.Черный ящик по ТЗ должен отреагировать на РЕЗКОЕ,СКАЧКООБРАЗНОЕ замедление скорости движения. |
Тебе бы сначала определиться в цифрах ускорения в этом самом замедлении - определить диапазон, планету и высоту дуба, рухнув с которого чёрный ящик должен "запищать" 
А также какое движение будет присуще ящику, чтобы определиться с количством чувствительных осей.
Потом уже можно будет подобрать что-то из доставабельных и описанных вменяемо-датащитно акселерометров и не факт, что датчик от а/м будет проще и дешевле.
Сейчас есть куча недорогих платок акселерометров для встраивания в хоббийные леталки типа квадрокоптеров и вертолётов - мож и они будут предпочтительнее, как знать.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14355
|
- стандартный датчик ускорения взять и все. нужно, скажу "обкатанный" и доступный тип.
|
|
atmicandr Гость 188.16.*.*
|
| KRAB писал: | | скажу "обкатанный" и доступный тип. |
Саша, за такими "обкатанными" сходи на www.freescale.com
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
| WeHere писал: | | Тебе бы сначала определиться в цифрах ускорения в этом самом замедлении - определить диапазон, планету и высоту дуба, рухнув с которого чёрный ящик должен "запищать" |
Ну что б в цифры не лезть.Это устройство автомобильное и должно активироваться при даже мелких ДТП,типа в столб тукнулся,но чуть-чуть.Т.е.подушка не сработала.Исследования проводить никто не будет.Так что высота дуба неизвестна.
| KRAB писал: | | стандартный датчик ускорения взять и все. нужно, скажу "обкатанный" и доступный тип. |
Нужно,конечно.
atmicandr, СПБ 
mr.vai, ты это сам пробовал?Оно,конечно,интересно,но ...
Есть еще один важный параметр,который я упустил.Ложные срабатывания должны быть "0".Ну или очень близко.
|
|
Shatei Участник
Сообщения: 444
|
| Сандро писал: | | устройство автомобильное и должно активироваться при даже мелких ДТП,типа в столб тукнулся,но чуть-чуть.Т.е.подушка не сработала. |
| Сандро писал: | | Ложные срабатывания должны быть "0" |
Сандро, взаимоисключающие вещи. Автомобиль ткнется в металлический столбик, поцарапав бампер, или водитель ударит тормоз, двигаясь 20км/ч, без ДТП и повреждений. Реакция датчика будет одинаковой.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4228
|
Интегральные акселерометры. Анализировать воздействие придется программно, реальная скорость обработки должна быть высокой, так что DSP. "при даже мелких ДТП" значение dG/dt ,как и само пиковое значение G крайне широко, так что, обработка должна быть еще и "умной" по спектру воздействия.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| Сандро писал: | | и должно активироваться при даже мелких ДТП,типа в столб тукнулся,но чуть-чуть. |
Ну, наверное, надо проверять акселерометры с пределом 3 G.
| Сандро писал: | | Ложные срабатывания должны быть "0".Ну или очень близко. |
Пару датчиков и математика. В любом случае, без НИОКР не обойтись, хотя бы покатать на резких торможениях и дорожных неровностях.
Кстати, а это именно ДТП? Мож какой-нибудь другой датчик, типа датчика неровной дороги попробовать, только развернуть верх-низ на вперёд-назад и бок-бок?
Добавлено 14-04-2014 13:43
| Shatei писал: | | Автомобиль ткнется в металлический столбик, поцарапав бампер, или водитель ударит тормоз, двигаясь 20км/ч, без ДТП и повреждений. Реакция датчика будет одинаковой. |
Обработка спектральная нужна
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
| WeHere писал: | | Кстати, а это именно ДТП? |
Не совсем.Необходимость отслеживания при каких условиях были получены повреждения кузова автомобиля.ДТП-это частный случай.
| Shatei писал: | | водитель ударит тормоз, двигаясь 20км/ч |
Вот на Приоре так и срабатывает,сам видел.  Завод списывает на ошибку бортового компа,но кустари лечат заменой на другой датчик.
| WeHere писал: | | Мож какой-нибудь другой датчик, типа датчика неровной дороги попробовать, только развернуть верх-низ на вперёд-назад и бок-бок? |
Можно попробовать.Пока прикинуть надо.Фирма даст деньги на закупку нужного через два-три дня.Кстати,"0" на ложные срабатывания нужен,но не аболютный.Т.е.какой то процент допустим.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4228
|
| Сандро писал: | | WeHere писал: | | Кстати, а это именно ДТП? |
Не совсем.Необходимость отслеживания при каких условиях были получены повреждения кузова автомобиля.ДТП-это частный случай. |
Тогда, данные с акселерометров нескольких) лучше писать в "черный ящик" напрямую, это будет более информативно при "разборе полетов".
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
| o_l_e_g писал: | | Тогда, данные с акселерометров нескольких) лучше писать в "черный ящик" напрямую, это будет более информативно при "разборе полетов". |
В черный ящик,конечно,писаться будет,но главная задача это трансляция момента повреждения по,скажем GPRS,на сервер.10 сек до события,само событие и 10 после события.Вот так примерно
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4228
|
 Это как?
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 1801
|
Почему от подушек безопасности? Чем не устраивают ДД от сигналок?
Года 2 назад в Радио была серия статей о миниатюрных(в нутре м/ схем) электронных компонентах.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| Сандро писал: | | на сервер.10 сек до события,само событие и 10 после события. |
Что-то больно докуя, выборок нужно много и памяти под них.
Кстати, неплохо бы писать в виде звука, в мп3 а потом анализировать по пикам и спектру, созвучному скрежету, разбитию и удару. Видится датчик типа пьезоэлектрического извещателя разбития стекла, жестко на кузове(ДНД можно попробовать), после него ФВЧ отсечь моторные звуки.
Извещатели Стекло-3, 5 чуят электретным микрофоном обычным, усилитель и на пике обработка.
Добавлено 14-04-2014 14:32
| o_l_e_g писал: | | Это как? |
Элементарно, кольцевая запись, как в осциллоскопах. По эвенту берутся отрезки до и после.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
Ну так.Устройство пишет внутри себя.При СОБЫТИИ отматывается назад на 10 сек и передает в эфир.10 до,событие,10 после.Так как то.
| vlade писал: | | Почему от подушек безопасности? Чем не устраивают ДД от сигналок? |
Мне показалось от подушек самое умное.А как ДД?Я не вкурил что то?
| WeHere писал: | | Кстати, неплохо бы писать в виде звука, в мп3 а потом анализировать по пикам и спектру, созвучному скрежету, разбитию и удару |
Вот это умно.Тем более что звук писаться будет полюбас.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| Сандро писал: | | Тем более что звук писаться будет полюбас. |
Отлично - вторым каналом стерео. И сводить ничего не надо.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
| WeHere писал: | | Извещатели Стекло-3 |
Может с ним попробовать поиграться с готовым?
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
Сандро, таки попробуй пописать звук каким-нить китаеплееродиктофоном со штатного ДНД на штатном месте. И похлопать по кузову. Вдруг получится?
ДНД ещё неровности дороги будет чуять, типа открытого люка - иногда "ущербнее" иного ДТП
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 1801
|
Извини. Заработался. Писал о датчике удара. Датчик удара есть в любой автосигнализации. Работает так как ты описал| Сандро писал: | | Я так понимаю,если утрированно,то там тупо грузик с контактной группой и кусок резины. |
| Сандро писал: | | Вот это умно.Тем более что звук писаться будет полюбас. |
Такая штука называется автокорелятор. Но он сложнее.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| Сандро писал: | | WeHere писал: | | Извещатели Стекло-3 |
Может с ним попробовать поиграться с готовым? |
Попробуй. Во всяком случае звук с него неплохой.
Срабатывает от тестового металлического шарика по стеклу и звука работающей дрели.
Там есть ещё светодиоды, индицирующие пороговые уровни.
Но, думаю, это не совсем то в готовом виде и ставить куда не понятно.
|
|
Илья Николаич Гость 95.153.*.*
|
| Сандро писал: | | Ну что б в цифры не лезть.Это устройство автомобильное и должно активироваться при даже мелких ДТП,типа в столб тукнулся,но чуть-чуть. |
В таком случае автомобильные тебе вообще не в тему, потому как они порой даже сбитого человека не замечают.Вчера киа рио с 12 года приезжал, так говорит собаку сшиб, бампер полопался, даже балка под бампером прогнулась, а подушки не сработали. Настроены они на большее усилие. Так что подранную бочину у всей машины они не заметят.
Добавлено 14-04-2014 14:55
| Сандро писал: | | Я так понимаю,если утрированно,то там тупо грузик с контактной группой и кусок резины.При отрицательном ускорении груз перемещается и замыкает контакты. |
Обычно кусок феррита на пружине болтается и катуха.
|
|
WELLER Участник
Сообщения: 108
|
Сандро, Полно автомобильных видеорегистраторов с встроенным датчиком ускорения и GPS. Чем не устраивает?
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
|
Илья Николаич Гость 95.153.*.*
|
| mr.vai писал: | | http://ustroistvo-avtomobilya.ru/sistemy-passivnoj-bezopasnosti/podush ... |
Если почитать эту тему, то становится ясно что невозможно сделать универсальный датчик под разные авто или надо в мозг заложить данные на все авто и активировать под конкретную модель.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
| WELLER писал: | | Полно автомобильных видеорегистраторов с встроенным датчиком ускорения и GPS. Чем не устраивает? |
Почему не устраивает?Просто не определено еще ничего.Надо пробовать.
| Илья Николаич писал: | | Если почитать эту тему, то становится ясно что невозможно сделать универсальный датчик под разные авто или надо в мозг заложить данные на все авто и активировать под конкретную модель. |
Да,по ходу так и есть.С цифры не соскочишь и контроллер придется лепить.Но это все в перспективе,пока хоть начать надо.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14355
|
| Сандро писал: | | Нужно,конечно. |
- MMA7455
|
|
atmicandr Гость 94.51.*.*
|
Сандро, если захочешь получить халявные образцы датчиков, то зарегистрируйся на сайте фрискайла и оплатив за доставку 5 баксов, они к тебе приедут 
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
atmicandr, с меня пиво  
Добавлено 14-04-2014 20:00
И с юбилеем! 
|
|
atmicandr Гость 94.51.*.*
|
Саша, вот перечень акселерометров, которые ты можешь ухватить нахаляву:
MMA20312BT1
MMA20312BVT1
MMA25312BT1
MMA6900KQ
MMA7660FCR1
MMA8451QT
MMA8452QT
MMA8453QT
MMA8491QR1
MMA8652FCR1
MMA8653FCR1
MMA9550LR1
MMA9551LR1
MMA9553LR1
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3558
|
Спасибо! 
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3337
|
Сандро, гироскоп от детского вертолета можно обдумать
|
|
