| Автор | Сообщение |
|---|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3735
|
Принесли в ремонт машинку для "забивания косяков" т.е. машинку для набивания сигарет, сгорел БП в ней. Типичный импульсный БП со вторичкой 12 вольт на выходе: PWM микросхема OB2268/9 и ключ полевик. Оригинальная микросхема была на заказ и очень дорогая, вставил вместо неё SG6841 (всё лоб в лоб), поменял полевик и погоревшие резисторы - всё заработало ОК. Клиентка забрала ... приносит - не работает. Подключаю и демонстрирую - всё класс.
Опять клиентка "взад" - не работает у неё. ...
Проблема выяснилась: Если подключаю машинку у себя на рабочем столе с сепарирующим трансформатором в столе ТО всё нормально работает, а вот если подключу в розетку в стене где нормальная фаза и земля ТО: в дежурке БП работает и диод светит правильно, как только начинает работать электродвигатель - диод пригасает и движок останавливается. То есть: при нормальной нагрузке БП "не тянет" и тухнет ... Подключаю через свой рабочий БП с ЛАТРом - всё нормально работает и при пониженном напряжении сети и при повышенном (мой БП с сепарирующим трансформатором опять же).
ГДЕ ГРАБЛИ ???
|
|
Брам Гость 85.26.*.*
|
| Александр Бородин писал: | | сепарирующим трансформатором |
Я не вьехал. 
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3735
|
| Брам писал: | | Александр Бородин писал: | | сепарирующим трансформатором |
Я не вьехал. |
А Это такой трансформатор сетевой в рабочем столе 220 - 220, для безопасности мастера, сепарирующий сетевую фазу и землю от мастера, чтобы мастера током не убило. Требования техники безопасности.
ТО ЕСТЬ: включаю машинку прямо в сеть - глохнет БП под нагрузкой, включаю через трансформатор 220 - 220 работает без проблем.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3620
|
|
Сплит Участник
Сообщения: 9287
|
Попробуй поставить на вход сетевой фильтр от помех с большим числом витков.
|
|
uam Участник
Сообщения: 1616
|
В трансе первичка со вторичкой не звенят?
|
|
Captain monitor.net.ru  Сообщения: 10774
|
Александр Бородин, мощность транса какая? проверь на пробой меж витками (если транс маленький). да и посмотри на датчик тока. Резистор для разных МС может отличаться. Для одного - хорошо, для другого перегруз.
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3735
|
| Captain писал: | | да и посмотри на датчик тока. Резистор для разных МС может отличаться. Для одного - хорошо, для другого перегруз. |
Об этом я тоже думал, но пока там эти элементы SMD не хочется ковырять, надо умные мысли собрать. НО: питание ведь идёт с электролита сетевого, в принципе, и всё работает и при повышенном и при пониженном напряжении при той же нагрузке!
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7661
|
Александр Бородин, замени конденсатор параллельно оптрону (2-я нога FB) и уменьши сопротивление гасящего резистора в цепи питания ШИМа ( 7-я нога)
Добавлено 16-11-2013 16:38
| Captain писал: | | посмотри на датчик тока |
если стоял около 1,0 Om надо поставить 0,22-0,33 Om
|
|
moishe Забанен  Сообщения: 245
|
Саша, а ты случаем не перепутал входные провода? Заземление с нулём или фазой?
|
|
Here.he Гость 95.104.*.*
|
Александр Бородин, отсоедини(выкинь цепь первичка-вторичка) для пробы помехоподавляющий фильтр. Может с игреками что приключилось? Чинишь отдельно БП без самого аппарата?
|
|
Брам Гость 85.26.*.*
|
| Александр Бородин писал: | | ТО ЕСТЬ: включаю машинку прямо в сеть - глохнет БП под нагрузкой, включаю через трансформатор 220 - 220 работает без проблем. |
Мегаомметром (настоящим) проверь питание с корпусом.
|
|
spshah Участник
Сообщения: 645
|
| Александр Бородин писал: | | с сепарирующим трансформатором в столе |
Проще - с гальванической развязкой от сети.
Логически где-то утечка между "горячей" и "холодной" частями девайса. Может кондёр(который не указан в схеме), оптрон, транс, в монтаже...
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3735
|
Ремонтирую девайс со вторичкой штатной. Вся проблема ведь в том, что и прямо от сети БП работает и вторичные цепи работают, НО, только когда заработает движок и потянет полную нгрузку БП дохнет на секунду и опять включается в дежурку.
|
|
Утятник Забанен Сообщения: 322
|
Все элементы к горячей земле соответствуют номиналом? И пропаяны? Явно наводкой ограничивается ток. Попробуй горячюю землю продублировать перемычкой.
|
|
Сплит Участник
Сообщения: 9287
|
Александр Бородин, Всё просто.
Когда питание подаётся через развязывающий трансформатор-ток с цепи не может мгновенно возрастать в больших пределах.Фронт его нарастания даже в случае короткого замыкания будет сглажен!
Когда ты питаешь схему от сети напрямую-ток в цепи может моментально возрастать.Микросхема мерит потребляемый ток и считает ,что произошёл слишком быстрый скачёк потребления и вырубает генерацию.Защита от короткого в нагрузке.
Выход наверное поставить ограничивающей резистор в несколько Ом до или после выпрямительного мостика! 
|
|
Here.he Гость 95.104.*.*
|
Сплит, ты чо куришь?  ИИП питается от банки, а не от сети или трансформатора.
|
|
Сплит Участник
Сообщения: 9287
|
Here.he, Ты подумай своей головкой.Желательно верхней и поймёшь что я прав!
Там сетевой лит всего несколько Мкф а нагрузка приличная для этой микросхемы.
|
|
TL4M Гость 82.207.*.*
|
| Александр Бородин писал: | | ГДЕ ГРАБЛИ ??? |
Грабли, очевидно, в неправильном выборе аналога.
| Александр Бородин писал: | | микросхема OB2268/9 |
Что это за микросхема такая? Аналогом OB2268 является SG5841, а OB2269 - SG6841.
Как-то пришлось мне ремонтировать БП струйного принтера на SG5841. Заменил полевик, ШИМ и всё, что положено в таких случаях. БП запустился, принтер включился, отработал чистку и позиционирование головки. Как только дело дошло до захвата бумаги - вырубился. И так каждый раз. Пришлось искать SG5841, как только поставил - проблема ушла.
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7661
|
Александр Бородин, если у тебя на плате с 5-й ноги на землю установлен резистор , то убери его .
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7838
|
Был подобный секс с заменой микрух в БП, с 7-ой ноги убери кондер и резистор замкни премычкой или поставь резюк 0,1 ом если страшно напрямую подключать вывод микрухи. Вообще даже по даташиту там нет этой цепочки - кондера и резистора, только что посмотрел.
|
|
vittt Участник
Сообщения: 680
|
Там должен быть высокоомный резистор между горячей и холодной землями. Как он поживает?
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
| Александр Бородин писал: | | Оригинальная микросхема была на заказ и очень дорогая, вставил вместо неё SG6841 (всё лоб в лоб), |
- осталось в Гугле набрать "SG6841+брак" и взять ИМС ШИМ с донора или переделать на ТОР.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
ЗЫ: Проверь на соответствие номинала резистор 10 ом в цепи Vdd (при увеличении номинала так как описано и должно происходить).
ЗЫ2: напоминать про токовую проверку ПП http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=959 и, соответственно, обеспечение работоспособности их при номинальных токах в схеме нужно?
|
|
Murka Профессор
Сообщения: 2536
|
Александр Бородин, Я убирал резюк между Source полевика и выводом sense микросхемы, кажись 1 кОм стоял поставил перемычку.
|
|
Doodje Участник
Сообщения: 72
|
А я бы уменьшил резистор на запуск (Vin) и поставил там конденсатор 10-100nF.
|
|
ZORRO Забанен Сообщения: 3328
|
а если лень разбираться можно просто | Александр Бородин писал: | | сепарирующим трансформатором |
сделать 
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3735
|
KRAB, Вся "умность" проблемы в ТОМ, что машинка правильно и хорошо уже работает, НО, только если питать еe через трансформатор. Вот в чeм вся хитрость проблемы - глючит при работе непосредственно от сети с конкретной фазой и землeй. Пробовал я ЛАТРом и понижать и повышать напряжение питания - всe работает без проблем, пока есть гальваническая развязка от сети.
|
|
Doodje Участник
Сообщения: 72
|
А не присутствует ли там какое-нибудь заземление на корпус машинки?
|
|
Генчик Гость 92.231.*.*
|
Александр Бородин, а не проще ли заменить весь БП целиком? Стоит ли этот геморрой потраченного времени и полученных денег?
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7661
|
Александр Бородин, тебе уже столько советов по модернизации БП накидали , а воз и ныне там ...
P/S: остаётся совет Генчик_а
|
|
dramaturg Гость 46.203.*.*
|
мужики хорош гадать на кофейной гуще.....
Александр Бородин, осцилограмку на затворе полевика без нагрузки и под нагрузкой в студию. резик в обратной связи (тот что на картинке краба) пока перемкнуть. Проверить токовый датчик... проблема решается за 30 минут с перекурами....
|
|
