| Автор | Сообщение |
|---|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
Здравствуйте форумчане!
Есть ВАЗ-овские часы на панели (круглые электромех.)
Сгорела в них электроника.
Взял плату от китайского будильничка за 2 у.е. Вся механическая часть (включая соленоид 400 Ом) осталась автомобильная. Соленоид от будильника - 170 Ом.
Вопрос питания - решен. Падение напряж. на диодах составило около 2 В.
Импульсы на выходе с платы будильника - есть. Но они не "раскачивают" автомобильный соленоид. Моя схемка не работает.
Подскажите, плиз, где закралась ошибка.
Как реализовать или СОВМЕСТИТЬ выходное сопротивление платы и нагрузку - соленоид.???
Заранее благодарен.
Пробовал запитывать и "пунктирным" способом.
Но транзисторы не успевают открываться. Необходим "лавинный" способ открытия??? Или ждущий мультик???
Да, питание автомобильное - 12 В
|
|
uam Участник
Сообщения: 1616
|
Что-то не понял. А на питание катушки разве не 12 вольт надо?
И резисторы в базы может поставить?
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
В родном будильнике (170 Ом соленоид) питание от одной батареи 1,5В.
В автомобильном соленоиде - пытался и доматывал, и отмотал часть обмотки до 200 Ом --- не помогало.
В базу ставил и резисторы и всякие РЦ цепочки (интегрирующие \ дифференцирующие) - не работает. Не могу подобрать рабочую точку транзистора 315 (ставил и делитель напряжения). По пунктирной схеме - питание пробовал поднимать..
Добавлено 11-06-2013 15:53
В родном китайском - соленоид сидит на железе - пару мм^2. И провод тоньше - вот он и раскачивается.
А в авто - соленоид на большем (сечении) железе, провод такой же примерно,, но его там - в 400 Ом.
Вот и необходима доп схема "повторителя" чтоли??? Или усилителя???
|
|
КЕН45 Забанен  Сообщения: 2414
|
| pifagoreec писал: | | необходима доп схема "повторителя" чтоли? |
Чисто ключевая схема - что там усиливать? Посмотри, что на выводах катушки относительно минуса при питании 12В. Может транзисторы повылетали?
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
В смысле - схема правильная??
Транзисторы я уже подбирал по коэффициенту передачи тока самые лучшие.
315 - ые - по 100-110 h
361 - ые - чуть меньше, что то около 60-70.
Транзисторы - живые.
Возможно импульсы с платы - недостаточные для открытия кремниевого транЗА.
Думаю - делать оптопарами.
Завтра - пощупаю выводы катушки. И оптопары - попробую.
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| pifagoreec писал: | | Возможно импульсы с платы - недостаточные для открытия кремниевого транЗА. |
 2 вольта в прямом на базе? Куда еще больше?
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
Этот импульс - я мерил стрелочником - это "субъективно" - 2 вольта.
Может там импульс с меньшей амплитудой.
Добавлено 11-06-2013 16:25
Стрелочник - на диапазе 1 вольт - еле дергался.
А может - он не успевал замерить в силу маленькой ширины импульса или своей инерционности.
Добавлено 11-06-2013 16:33
Или, походу, придется однопереходные ставить... Жалко.. Всего пару штук есть 117 -ых
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
Ты сравнил хотя бы тестером, индуктивности шаговых катушек?
Добавлено 11-06-2013 13:44
| КЕН45 писал: | | Чисто ключевая схема - что там усиливать? |
Нихуя. Там резонансная схема, в том, что я пытаюсь обсудить 
Добавлено 11-06-2013 13:46
| pifagoreec писал: | | Соленоид |
Там шаговый реактивный двигатель с намагниченным ротором..
Кто ещё раз скажет слово "соленойИд" в этой теме - тот пидарас. Договорились?
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| pifagoreec писал: | | придется однопереходные ставить |
Он то здесь к чему? Схема вполне работоспособна (если транзисторы целые). Может быть катушке не хватает тока в импульсе? Можно добавить, уменьшив резиситор на питании 12В (КТ135 до 100мА держит, а сейчас не больше 12мА).
Механика то хоть как-то реагирует на импульсы?
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
Да, серъезная заявка за СОЛ......ид. И ВЫ всегда так .... конкретно выявляете НЕФОРМАЛО---дарасов
...
короче.. Индуктивность не чем померить. Сопортивление симметрично-одинаковое в автомобильном..ээ.. реактивном двигателе с намагниченным ротором.. (РДНР)
В родной схеме будильника - одна катушка. Железо - незамкнутое\кольцевое. "Замыкается" на роторе намагниченном.
В автомобильном РДНР - две ка
Добавлено 11-06-2013 16:53
тушки по сопротивлению и сечению провода...
Добавлено 11-06-2013 16:54
КЕН45, уменьшал вплоть до 390 Ом. - не раБИТ.
Добавлено 11-06-2013 16:55
КЕН45, а однопереходки - лавинно отрабатываются...
Добавлено 11-06-2013 16:56
КЕН45, -механика - молчит, даже на оСЧуп не "дрыгается"
Добавлено 11-06-2013 16:57
above.he, Катушки на авто (РДНР) - пробовал, сначала - добавил (не прёт) - потом уменьшил - не прет.
Железо (ещё раз) в авто (РДНР) - сечением больше чем в родном китайском будильнике.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| pifagoreec писал: | | Да, серъезная заявка за СОЛ......ид. И ВЫ всегда так .... конкретно выявляете НЕФОРМАЛО---дарасов |
Тебя это беспокоит разве? Кроме твоего будильника? Если настаиваешь, давай об этом говорить, мне всё равно.
Добавлено 11-06-2013 13:59
| pifagoreec писал: | Катушки на авто (РДНР) - пробовал, сначала - добавил (не прёт) - потом уменьшил - не прет.
Железо (ещё раз) в авто (РДНР) - сечением больше чем в родном китайском будильнике. |
РДНР - это шо?
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
above.he, Нет, нет... О будильнике... В Россию не пустим на легальную основу как во Франции...
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
above.he, (РДНР) - реактивный двигатель с намагниченным якорем......
Добавлено 11-06-2013 17:00
...ротором
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| pifagoreec писал: | Катушки на авто (РДНР) - пробовал, сначала - добавил (не прёт) - потом уменьшил - не прет.
Железо (ещё раз) в авто (РДНР) - сечением больше чем в родном китайском будильнике. |
Смотри. У двигателей там наверняка задача двигать разную механическую хуйню, разномоментную.
Ты привёл автогенераторную схему на мультивибраторе, которую я встречал последний раз в часах, не соврать, Янтарь, с внятным балансом.
Где два магнитика и два латунных грузика.
Дык там ход определяет этот мной описанный баланс, а ни вот ничего. Мультивибратор только подталкивает его.
Давай фотки двух часов в разборе - у меня некоторая уверенность, что не к тому от не того пытаются присовокупить
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
Нет. Фотки - смогу только заПтра на работе (чем ещё на работе заниматься, как ни своими делами...)
Принцип у китайЧасов - крутить (1Гц) намагниченный ротор с шестернёй - потом приводится секундная стрелка и т.д.
На автомобильном Хронометре - тот же принцип. Намагниченный роторчик с шестернёй - крутит секундную и т.д.
Просто в КитайЧасах - катушка одна длинная. А железо еённое незамкнутый кольцево
Добавлено 11-06-2013 17:12
магнитопровод.
А в авто - две последовательно подключенные катушки по разным сторонам магнитопровода, и тот же принцип - намагниченный ротор и т.д.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| pifagoreec писал: | | Нет. Фотки - смогу только заПтра |
Вот тогда до завтрянго и ага.
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
above.he, Заптра - продолжу... Огромное спасибо за внимание...
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
Не стоит благодарности.
Смысл даже может быть в чём - отпускает ли драйвер обмотку после секундного импульса(двойного?)
Почитай пока про "вторичные часы" - 1:1 к китайским часам с секундным ходом. Д.б. разнополярка, но вот какая?
Добавлено 11-06-2013 15:04
А вообще пока фоток не будет часов - смысла фантазировать напрЕдмет их устройтва я не вижу
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| pifagoreec писал: | | А в авто - две последовательно подключенные катушки по разным сторонам магнитопровода |
Вооот! А правильно ли ты их, мил человек, подключил? Уж не встречно ли?
И если выгорела электроника, то не пострадала ли и катушка? И не стала ли катушка причиной выгорания электроники?
|
|
Илья Николаич Гость 95.153.*.*
|
Тем вазовским часам, цена стольник, чтобы ещё вот такие извращения с ними мутить. Вот собирай.
 Изображение 0472.jpg 34,61 КБ Скачано: 323 раз(а)
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1  Сообщения: 4614
|
pifagoreec, в твоей схеме просаживается напряжение для катушки.
Вот и не хватает липездричества что то крутить.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| Илья Николаич писал: | Вот собирай.
Изображение 0472.jpg |
pifagoreec, запомни Николаича - благодетель он твой.
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
Илья Николаич, Огромное спасибо, но это мне знакомо. - Великовато, однако... Хотел готовую малюсенькую!!!!!! платку подключить.
lexa9131, Нет, нет Вы ошиблись (там внизу стоит обратный транзистор типа N-P-N Переход коллектор - эмитер будет открыт только при наличии на базе положительного импульса) . Ток короткого замыкания протечет в случае - ОБОИХ сразу импульсов на входах...
Добавлено 12-06-2013 00:04
above.he, Спасибо. Делитель частоты часового кварца - это "тупо по прямой" - ХОТЕЛ КОМПАКТности. Платка с копеечную монету.
Добавлено 12-06-2013 00:07
Правда с шестью транзисторами КТ - выходит уже с 3-х копеечную монету. (Пользую СМД-шки сопрушки)
Добавлено 12-06-2013 00:20
Илья Николаич,!!!!! Так может вот так и сделать...?
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| pifagoreec писал: | | Так может вот так и сделать...? |
Нет, конешно.
Базы у тебя в воздухе висят, емкости нет там и схема - гавно.
Как ты думаешь будет проворачиваться двигатель через просто "1-3 к"?
Ты совсем не понимаешь, что электродвигатель работает не от напряжения, а от тока?
|
|
Илья Николаич Гость 95.153.*.*
|
| above.he писал: |
Как ты думаешь будет проворачиваться двигатель через просто "1-3 к"? |
Так там и стоит ограничительное ом пять вроде. 
|
|
dimaps Предупреждений: 1 Сообщения: 594
|
Гммм...... похоже историческая реконструкция там идет..... за 2 у.е. даже мне бы лень было в симуляторе схемку накидывать..........
Добавлено 12-06-2013 01:51
above.he, гано согласен! а еще 2 резика 1-3 в параллель плюс неизв номинала в клчевом якобы каскаде еще и аш21е у 315 и 361 по бывшей советской цене 20 - 30 копеек мерять - это круто! 1014 1015 за 240 зашкаливает
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
У "будильника на батарейке" выходы на обмотку основное время в Z-состоянии проводят, мсм. Когда они в Z после импульса переходят, ротор докручивается по инерции и встаёт(иногда на фиксатор) в следующее положение.
А авточасы не останавливаются, кажется, когда стартёр работает? pifagoreec, ты б сгоревшую авточасовую электронику поизучал напредмет реального потребного напряжения каскада ШД, мож там вольт пять всего. Тогда есть шанс проверить, будет ли работать платка от будильничка от 4..5 В и мож так всё срастётся, без доп. городьбы...
|
|
pifagoreec Гость 178.91.*.*
|
Ура!! Получилось. Короче пришлось использовать 2 оптопары. и 564ТЛ1
dimaps, Злой - Вы. ... и невнимательный... 2 резика - это не два резика, а "пунктирный" вариант - читайте внимательно.
above.he, Спасибо! НЕТ.. Часы по такому же принципу построены.
Добавлено 12-06-2013 16:32
Ой.Ошибочка на картинке..Нижние входы 564ТЛ1 подключены через 300 кОм к плюсу.
Всё работает - четко - приятно слушать - УХО не режет...
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4548
|
Окуенно странно! Тока и напряжения импульса, с выхода "первичных часов", хватает для раскачки СИДовв оптопар, но не хватает для открывания транзисторов напрямую? В мире что-то не так!
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| o_l_e_g писал: | | но не хватает для открывания транзисторов напрямую? |
Открывать то они открывают, но напруга просаживается базовыми токами (см. lexa9131)
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4548
|
Да я про окончательную схему, там оптроны- как зайцу стопсигнал.
|
|
