| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1283
|
В некоторых CRT телевизорах - CHANG CHONG, DAEWOO 2057, Балтика было использовано "Горячее шасси".
Т.е. нейтраль от сети 220V являлась общим проводом со вторичной цепью, с низковольтными цепями импульсного источника питания.
Телемастера вольно-невольно тыкали заземленным штекером антенны в тюнер без развязывающего переходника, пускали дым - cгорал пердохранитель, выпрямительный мост и сахарок.
Неприятная неожиданность, как правило, на этом заканчивалась.
В настоящее время "Горячее шасси" используется в кондиционерах, там, где есть DC FAN MOTOR и управление им без опторазвязки.
Когда падает сосулька на кондиционер, и минус выпрямительного сетеввого моста (общий провод) касается земли (корпус кондиционера), то происходит полный амбец.
Для начала - выпрямительный мост, сахарок, предохранитель, плата активного фильтра, плата инвертора, FANMOTOR, плата управления - кренка +5В, компаратор, следящий за сетью и в довершение ко всему - процессор:
- пробой по питанию
- утечка по обратной связи от FANMOTOR
- нет колебаний кварца.
Возможны вариации из списка, но дохлый проц - 90%.
Тщательно продиагностировал с 10 плат, энтузиазм по восстановлению сосулечных плат убавился.
Почему одна и та же коза в телеках и кондиционерах вызывает разные разрушения - ?
Импульсный блок питания в обоих случаях.
|
|
Rаmil Гость 5.167.*.*
|
| KENT писал: |
Т.е. нейтраль от сети 220V являлась общим проводом со вторичной цепью, с низковольтными цепями импульсного источника питания.
|
Это не так. Зависит от того как вилку воткнут.
| KENT писал: |
Почему одна и та же коза в телеках и кондиционерах вызывает разные разрушения - ?
Импульсный блок питания в обоих случаях. |
Надо смотреть схему. Смотреть на то как развели общую шину питания. И смотреть на то, куда падает сосулька. В телике если занулить общий контакт проца пройзойдёт то же самое скорее всего.
|
|
Ricc Гость 194.190.*.*
|
| KENT писал: |
Когда падает сосулька на кондиционер, и минус выпрямительного сетеввого моста (общий провод) касается земли (корпус кондиционера), то происходит полный амбец. |
Производителю выгодно, чтобы все горело и сверкало  Склады забиты
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5653
|
|
telliikk Участник
Сообщения: 738
|
KENT, а "сахарок" это наверное резистор? 
|
|
ALBERT02 Участник
Сообщения: 2027
|
| Porter писал: | | Что есть "сахарок"? |
Я уж подумал,что один такой слэнг не понимаю  Ан нет-и другие тоже | telliikk писал: | | "сахарок" это наверное резистор? |
Тоже так подумал.
|
|
KVM Участник
Сообщения: 900
|
"Сахарок" резик керамический белого цвета мощьный,в БП применяется для ограничения тока и есть еще такие же резики ,токо прямоугольной формы,они действительно на сахарок похожи(вновых аппаратах часто попадаются,да и в старых тоже стоят)
|
|
Ricc Гость 194.190.*.*
|
|
SASHATOD Участник
Сообщения: 2489
|
| KVM писал: | | резик керамический белого цвета мощьный,в БП применяется для ограничения тока и есть еще такие же резики ,токо прямоугольной формы,они действительно на сахарок похожи |
Так и написал бы ПЭВка 
|
|
KVM Участник
Сообщения: 900
|
Пэвка на сахарок непохожа,а скарее на зеленую какашку 
|
|
Mышонок Новичок
Сообщения: 9
|
KENT, телек нельзя было упалить не влезая вовнутрь. Так что это банально человеческий фактор.
И у тебя ровно такой же человеческий фактор причина. Только не мастер, а установщик.
Полно и установщиков тарелок, которые по концу зимы-началу весны сносит глыбами льда. Вполне вероятно, что и специально подсаживают клиента.
|
|
KVM Участник
Сообщения: 900
|
ну хорошо,если вилка в резетке совпала с зелей в резетке и с землей кодиционера то гуд а если нет то тогда получается что на массе будет фаза и наоборот,в теликах от этого конденсаторы переходные в селекторе каналов защищали антенный вход а в кондишинах такого нет.
У буржуев это впринцепе нереально т.к. они разводку в квартире делают правильно и резетка имеет заземление(посередине штырек земли) то ее просто раком невоткнеш ,а у нас в рашке это априори - как повезет.
|
|
Mышонок Новичок
Сообщения: 9
|
в телевизоре земле банально неоткуда взяться. Вилка обычная. И если привнесётся, то именно антенной. А ноль - чисто условный. Разводка силовых проводов разная, как и токи потребления. В телеке пусковой ток ограничен максимум четырьмя Амперами, а в кондиционерах сила идёт на плату автоматики до реле.
|
|
Yuritsh Участник
Сообщения: 326
|
| Rаmil писал: | | Зависит от того как вилку воткнут. |
И что от этого зависит? По моему - нихрена не зависит. Без разницы, как воткнуть.
|
|
Rаmil Гость 46.147.*.*
|
| Yuritsh писал: | | Rаmil писал: | | Зависит от того как вилку воткнут. |
И что от этого зависит? По моему - нихрена не зависит. Без разницы, как воткнуть. |
Да, точно. Я там из общего контекста фразу выдернул.
|
|
ashma Участник
Сообщения: 462
|
| Yuritsh писал: | | Rаmil писал: | | Зависит от того как вилку воткнут. |
И что от этого зависит? По моему - нихрена не зависит. Без разницы, как воткнуть. |
По- моему, будет не зависеть при двухполупериодной мостовой схеме выпрямителя,а при однополупериодной даже очень! Предполагается сеть с глухо заземленной нейтралью.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
| KENT писал: | | Почему одна и та же коза в телеках и кондиционерах вызывает разные разрушения - ? |
- Толя, не надоело искать блох там, где одни мандавошки?!
Разная схемотехника, разный путь "разрушающего тока" и т.п. ответы на детские вопросы ... Сгорело - и хрен с ним ...
| KENT писал: | | Тщательно продиагностировал с 10 плат, энтузиазм по восстановлению сосулечных плат убавился. |
- это решается диагностикой на коленке тестером за 10 минут с перекуром, пробежавшись по пинам тестером относительно массы ... аналогично грозовым ТВ ... О чем тема? "Не козлы ли фирмачи?" Нет - не козлы, они считают СВОИ, а не ТВОИ баппки ... пришлют модуль - поставь и забудь!
|
|
Yuritsh Участник
Сообщения: 326
|
| KENT писал: | Почему одна и та же коза в телеках и кондиционерах вызывает разные разрушения - ?
Импульсный блок питания в обоих случаях. |
А ты повесь телик за окном, под сосульками - и разрушения будут сопоставимы.
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6719
|
Yuritsh, - в яблочко.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1283
|
| KRAB писал: | | это решается диагностикой на коленке тестером за 10 минут с перекуром, пробежавшись по пинам тестером относительно массы ... аналогично грозовым ТВ... |
Со схемой все ясно, но схем, как правило, нет.
Какая нога куда - понятно только при визуальном осмотре.
Вывод.
Надо начинать ремонт сосулечной платы с запитки проца +5V от внешнего источника.
Если проц общается с памятью, колеблется кварц,
то есть смысл восстанавливать блок питания и другие цепи.
Добавлено 09.06.2013 21:38
| KVM писал: | | "Сахарок" резик керамический белого цвета мощьный,в БП применяется для ограничения тока и есть еще такие же резики ,токо прямоугольной формы,они действительно на сахарок похожи(вновых аппаратах часто попадаются,да и в старых тоже стоят) |
Сахарок (обрывной резик 3...5W в ИИП).
Это предвкушение халявного, быстрого ремонта.
Практика показывает, что не всегда так бывает.
|
|
above.he Забанен  Сообщения: 1545
|
| KENT писал: | Надо начинать ремонт сосулечной платы с запитки проца +5V от внешнего источника.
Если проц общается с памятью, |
Не всегда так целесообразно. Стиралочные модули, например, для симисторов ловят переход через ноль сети, на это завязана микропрограмма и ведёт себя процессор во внешний мир просто от 5 В питания без синхронизации несколько иначе. Просто тупой убой в гвоздь конечно выявить можно и питанием...
Я не знаю, Анатолий, есть ли в твоих кондиционерах симисторы и ловит ли там процессор переходы через ноль для них или для времени, например - тебе виднее.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1283
|
above.he
Верное замечание.
Синхронизация процессоров от эл. сети 220V необходима для связи внешнего и внутреннего блоков кондиционера.
Если на проц не приходит сихнроимпульс от эл. сети 220V, то он не посылает импульсы другому процу через линию связи. Это нормально.
Симисторы с привязкой к 0 используются в асинхронниках.
В настоящее время их применение сокращается.
Пришло время DC, инверторных движков.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| KENT писал: | | Синхронизация процессоров от эл. сети 220V необходима для связи внешнего и внутреннего блоков кондиционера. |
Также происходит и в мерлонях, собственно. Мож и ещё где.
Пока синхру сетевую не подашь - будет ошибка связи модулей, силового и индикации, потому что обмен вторичен и делается в паузах основной работы микропрограммы. Симисторами щёлкать первичнее, в реальном времени надо.
|
|
