| Автор | Сообщение |
|---|
user5 Предупреждений: 2  Сообщения: 399
|
скажите почему для высокочастотных трансформаторов не подходит трасформаторное железо? только ферит(для чего феррит с зазором?)
Размер трансформаторного железа напрямую зависит от частоты. Сварочный трансформатор на частоте 200гц, будет в четыре раза меньшего размера. До какого уровня можно подымать частоту используя обычное трансформаторное железо?
|
|
ZORRO Участник
Сообщения: 3318
|
  | user5 писал: | | Размер трансформаторного железа напрямую зависит от частоты |
в школе учебник физики скурил?
Знаешь что такое магнитная проницаемость? 
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
Видел на железе трансы и на 400 и на 1000 герц.
Только толщина пластин тоньше и качество железа выше.
Поднимать можно до степени неприемлемости потерь в железе.
и размер трансформатора не всегда зависит от частоты.
Еще и мощность трансформатора имеет значение.
также габариты зависят от типа охлаждения и еще кучи параметров.
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| user5 писал: | скажите почему для высокочастотных трансформаторов не подходит трасформаторное железо? только ферит(для чего феррит с зазором?)
Размер трансформаторного железа напрямую зависит от частоты. Сварочный трансформатор на частоте 200гц, будет в четыре раза меньшего размера. До какого уровня можно подымать частоту используя обычное трансформаторное железо? |
Задавая такие вопросы, и находя на них в итоге ответы, ты через эНное
количество времени, может быть, таки поймешь что нельзя получить энергии больше чем отдал.
Ты главное ответы ищи, а не просто говори зачем да почему. 
пс. в жизни много народу которые всю жизнь задают эти вопросы но ответы их не интересуют, им нравится сам процесс задавания вопросов.
пс2. ТС строит вечный двигатель, и изучения железа для него это "вынужденный" и "всего лишь" переходной этап.
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
зазор вводят для того чтобы сердечник не намагничивался постоянным напряжением.
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
| Rаmil писал: | | пс2. ТС строит вечный двигатель, и изучения железа для него это "вынужденный" и "всего лишь" переходной этап. |
В моем заняти поиском альтернативы не вижу ничего зазорного, и вынужденные перходные процессы вынуждают к углубленному изучению некоторых вопросов, на которые давно хотел узнать ответ.
Знание устройства высокочастотных трансформаторов пригодятся не только для создания альтернативных источников, вот например давно хочу амфитону приделать импульсник ватт эдак на 200, да не знаю как.
Кто подскажет - молодец. Что мешает высокой частоте пролазить через железо?
| Transformator писал: | | зазор вводят для того чтобы сердечник не намагничивался постоянным напряжением. |
а почему у одних есть зазор, а у других нету? зависит от схемы от которой он питается ? пока догадка, но уже полезно...
|
|
123vlad Предупреждений: 1 Сообщения: 2992
|
Частота - высокая.Инерция сердечника ... В обратку прёт Електронами.
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
"в обратку" это значит в первичную обмотку попадают ненужные электроны?
|
|
above.he Забанен  Сообщения: 1545
|
Чем полезна регулярная шизофрения?
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
у тех у которых нет зазора они работают только на переменном напряжении.
у тех у которых есть зазор это скорее не трансформаторы а дроссели.
и они подмагничиваются постоянным током
если у дросселя не будет зазора то сердечник потеряет свои первоначальные свойства
Вы бы написали что вам нужно и появилось больше конкретики.
А так в вашей голове больше каши будет чем полезной информации.
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
тутт только про трансформатор.
Я понимаю что многие, как и я, не знают принципов их работы...
| Цитата: | у тех у которых нет зазора они работают только на переменном напряжении.
у тех у которых есть зазор это скорее не трансформаторы а дроссели. |
я так понимаю- те что с зазором у них первичка включена в колекторную цепь одного транзистора, а те что без зазора у них первичка с отводом от середины и каждая часть первички возбуждается своим транзистором.
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| user5 писал: | В моем заняти поиском альтернативы не вижу ничего зазорного, и вынужденные перходные процессы вынуждают к углубленному изучению некоторых вопросов, на которые давно хотел узнать ответ.
|
Вот тебе ответ на твой изначальный вопрос
пс. Может лучше футбол ?
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
по ссылке нет про частоту , я там искал
А картинка красивая, только не понятная, даже ни одной знакомой буковки не увидел.
В футболе, конечно есть свои плюсы... 
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| user5 писал: | | по ссылке нет про частоту , я там искал |
Вот правильная ссылка .
Хотя частоты там тоже нету  . Бяда.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
Это вы, товарищи лекторы, зря с гистерезиса начали, надо бы с конца начинать - дать график потерь в железе от частоты
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
above.he, ну я в начале намекнул
но лениво искать графики......
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
И не говори, Transformator... мож ТС сам поищет, а? 
Помидоры посадил?
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| above.he писал: | | Это вы, товарищи лекторы, зря с гистерезиса начали, надо бы с конца начинать - дать график потерь в железе от частоты |
В конце уже проще, Hc растёт в ширь, а B не достигает максимума.
Насколько помнит мой склероз.
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
во, нашел, в гугле еси спросить расчет трансформатора, вылазит много ссылок, с кучей формул. Чёж я сразу не сообразил? А теперь можно и в футбольчик...
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
above.he, да какие там помидоры
у нас вон передают на ночь меньше 10 градусов
через недельку или в воскресенье.
переночевал на даче полил все и на работу с утречка.....
Добавлено 28-05-2013 12:59
user5, не ну так бы и спрашивали и говорили что вам нуна транс посчитать
совсем для ленивых http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756
больше сотни страниц
зачитаетесь
ну и желательно прочесть все чтобы вопросов меньше было глупых.....
Добавлено 28-05-2013 13:00
можно еще на вегалаб ссыль дать
ну и еще на пару тройку ресурсов
но и этого пока достаточно
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
так я так и спросил, можно взять любой тор
запитать от 1000гц и прогнать через него сотню амперив или с десяточек другой киловатив?
А засомневался что через железо захочет пролазить эта 1000гц.
-----------
Кстати ,Трансформатор, хорош выкать, тут все свои, кроме мордатого... 
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
ну почему нельзя
можно
если найдете соответствующего качества магнитопровод
ну и есно этот тор будет не любой а отвечающий вашим условиям применения.
Добавлено 28-05-2013 13:10
user5, простое железо 50 герцовое не будет нормально работать на килогерце.
Добавлено 28-05-2013 13:12
| user5 писал: | | Кстати ,Трансформатор, хорош выкать, тут все свои, кроме мордатого... |
Я привык.
Я рецедивист.
Так что не будем меня ломать и лечить......
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| Transformator писал: | | зазор вводят для того чтобы сердечник не намагничивался постоянным напряжением. |
 Это делают чтобы В не достигла Bh .
пс. исправил чутка.
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1545
|
Rаmil, давайте простым языком.
язык формул и графики когда дойдет до дела и будет понимание ситуации
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| Rаmil писал: | | пс. исправил чутка. |
А Bsat хде?
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| Transformator писал: | Rаmil, давайте простым языком.
язык формул и графики когда дойдет до дела и будет понимание ситуации |
Зазор делают чтобы сердечник не вошёл в насыщение.
Хотя если постараться очень, то, даже, и с зазором можно довести сердечник до насыщения.
| above.he писал: | | Rаmil писал: | | пс. исправил чутка. |
А Bsat хде? |
На картинке выше Bh это и есть Bsat. насколько я это вижу.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
Типа, больше по модулю Bh. А то ведь и ниже может быть, в другом, противоположном, квадранте, где "минус Bh"
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
к знатокам ещё один вопрос, почему в импульсных источниках к вторичной обмотке подсоединен выпрямитель из одного диода, а не как обычно из четырех?
|
|
OleghkA .
Сообщения: 602
|
| Transformator писал: | | зазор вводят для того чтобы сердечник не намагничивался постоянным напряжением. |
спасибо за шутку, трафо. как ни тебе знать истинный принцип работы трансформатора.
пара анекдотов
1. кто то спрашивает
- знаешь, как трансформатор работает?
-нет, а как?
- у.у.у.у.у.у.
2.
-знаешь как трансформатор работает?
- нет и как же?
получает 220, отдает 12, а на остальные гудит
Добавлено 31.05.2013 19:41
user5, так как одного дида достаточно, пульсации все одно низкие будут, легче интегрируются, так как частота очень высокая по сравнению с привычными 50 или 60 Hz
впринципе 4х диодный мостовой есть частный случай мостового трехфазного выпрямителя(6 диодов)
есть и 12 фазный мостовой состоящий из двух трехфазных
| Цитата: |
Зазор делают чтобы сердечник не вошёл в насыщение |
вот так и засерают народу мозг. сказал а говори б.
обожрался транс и работать не хочет?
все почему то о магнитном потоке (б) не говорят, зотя он есть самое, что ни наесть А. благодаря ему трансформация происходит
|
|
Yuritsh Участник
Сообщения: 333
|
| user5 писал: | | хочу амфитону приделать импульсник ватт эдак на 200 |
А ты уверен, что будет лучше, чем было?
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 399
|
а на какой частоте работает большинство импульсных блоков питания?
| Юрич писал: | | А ты уверен, что будет лучше, чем было? |
мощности родного трансформатора точно маловато. А насколько изменится качество звучания - интересно былоб послушать.
|
|
