Индукционный паяльник.

21-04-2013 13:14

Апрелевский "Мосиндуктор" выпускает индукционный нагреватель - ВЧМ-8ВТР.
Фильм по пайке разных металлов индукционным нагревом:
http://www.mosinductor.ru/index.php

Можно ли приспособить бытовую индукционную печь для пайки медных трубопроводов в труднодоступных или пожароопасных местах, когда нельзя использовать пропановую или ацетиленовую горелку - ?

21-04-2013 15:14

Можно ли приспособить бытовую индукционную печь для пайки медных трубопроводов в труднодоступных или пожароопасных местах, когда нельзя использовать пропановую или ацетиленовую горелку - ?
часть задач в таких местах можно решать развальцовыванием.
есть инструмент для этого дела.
а индукционная приблуда все одно тепло выделяет. так же не везде разрешено

21-04-2013 15:36

KENT писал:

Можно ли приспособить бытовую индукционную печь для пайки медных трубопроводов

Нельзя, она работоспособна только на низкодобротную нагрузку, которая будет только в случае нагрева магнитных материалов. Её даже с неродным многовитковым индуктором трудно заставить пусть и с согласующим трансом. КПД индукционных нагревателей по цветным металлам низок.

Мосиндуктор ничего не выпускает, а только продаёт китайские поделки.
Вообще-то тебе стоит почитать это - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=62719
и это - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=66450

21-04-2013 16:20

KENT писал:

для пайки медных трубопроводов в труднодоступных или пожароопасных местах, когда нельзя использовать пропановую или ацетиленовую горелку

Сделать приблуду по принципу строительного фена.
Если нагрев окружающего пространства не актуален, лишь бы не было открытого огня, то можно и с одной трубкой.

Фен.jpg

21-04-2013 16:25

lexa9131 писал:

Сделать приблуду по принципу строительного фена.

Это ж сколько на спирали будет, если припой надо греть примерно 1000 Ц? Да ещё по медным трубкам будет тепло растекаться.

Была приблуда для пайки твёрдыми припоями медных трубок - трансформатор и два графитовых электрода.

21-04-2013 16:35

above.he писал:

припой надо греть примерно 1000 Ц

Примерно 800 - 820, но феном нереально.

above.he писал:

трансформатор и два графитовых электрода.

Что-то как-то не прижилось.
Как выход - теплоотражающие экраны, но геморрой еще тот.

21-04-2013 17:28

Уважаемый above.he.
Что скажете по поводу эксплуатационных характеристик индукционного нагревателя ВЧМ-8ВТР - ?

Предполагается пайка медных труб от 1/8 до 2 дюймов: магистральные трубы кондиционеров (сплиты, прецизионники), чиллеров, фильтры, клапаны EEW, 4WV, калачи в водяных калориферах приточных установок...

IMHO
При индуктивном нагреве будет лучшее качество шва:
- большая площадь равномерного прогрева
- меньше окалины, т.к. отсутствует открытое пламя.
Сомневаюсь, что мощности будет достаточно.

Очень надеюсь, что удасться внушить руководству мысль о необходимости приобретения нагревателя, т.к. главное условие заказчика при сервисных работах - недопустимость огневых работ (ацетилен, кислород).
Работа баллоном MAP-газа без доп. кислорода допускается с длительным согласованием в течение 3 дней.
Везде натыканы датчики пожарной сигнализации, они чуют, как собаки, запах фреона, паленого масла и дыма.
При срабатывании аварии - штраф сервиснику в любом случае.

P.S.
Частота 30-100КГц - вредное излучение вблизи антенны.
Как минимизировать его воздействие?

21-04-2013 18:43

KENT писал:

IMHO
При индуктивном нагреве будет лучшее качество шва:

Для начала надо почитать про индукционную плавку меди. Что-то там не так из-за её электропроводности.

KENT писал:

Частота 30-100КГц - вредное излучение вблизи антенны.
Как минимизировать его воздействие?

Если не заморачиваться индукционным нагревом, то вредность от этого можно свести к нулю улыбка

KENT писал:

При срабатывании аварии - штраф сервиснику в любом случае.

А официальным путём, через разрешение на производство огневых работ - слишком сложно?

21-04-2013 22:57

Мощи маловато даже у 40КВт ного индуктора, калачи не прогреваются до красна.
А может специально уменьшена мощность, ведь пайка калачей теплообменника выполняется оловом, а не медно-фосфорным припоем.
http://video.yandex.ru/users/piloprav/view/46/#

22-04-2013 10:14

KENT, медь куёво греется в ВЧ полях, скин слой мал, а проводимость высока.
Попробуй обычный контактный нагрев сильным током.

22-04-2013 12:26

KENT, Можно попробовать смастерить обычный электрический нагреватель, типа клещей, как в амперметрах клещевых. Нагревать медную трубу электрической спиралью (спиралями). Это так, в качестве идеи, ... подрасчитать мощщу необходимую надо и конструкцию обдумать. Подаю идею под обсуждение.

Добавлено 22.04.2013 12:35

Мои приблизительные мысли: Нагревать непосредственно от сети спиралями тонкими не совсем будет практично и реалезуемо, а вот греть пониженным напряжением толстую спираль будет реальнее. Готовый трансформатор можно взять от маленькой однофазной сварки, с регулировкой даже, и на базе этого реализовать двухсторонний клещевой нагреватель труб.

22-04-2013 13:12

KENT писал:

Частота 30-100КГц - вредное излучение вблизи антенны.

Вблизи - это сколько метров. На демопоказе мужики держат медь в 10-15 см от индуктора.

Александр Бородин писал:

Нагревать непосредственно от сети

электронебезопасно. В индукционной печи между излучателем и деталями можно разместить слой изолятора и не тратить энергию на его нагрев. Со спиралью такой фокус не пройдёт.
Думаю индукционная пайка интересная штука. Пока не понятно как паять люминь.

22-04-2013 13:18

vlade писал:

электронебезопасно

Трансформатор всё сепарирует от сети и сеть от земли. Подумать стОит: нагреватели на клещах пошире надо (естественно) соорудить чтобы мощность передать на трубу медную ...

22-04-2013 13:35

Александр Бородин писал:

Подумать стОит

Можно. Следующий вопрос: каковы будут потери на разогрев спирали?
Какова долговечность такой спирали?

22-04-2013 13:39

vlade, Ты хочешь внести ценную и конструктивную мысль в представленную мною идею? или как обычно ... улыбка

22-04-2013 14:23

Александр Бородин писал:

как обычно ..

Пытаюсь найти в ней зерно.

22-04-2013 15:36

Александр Бородин писал:

чтобы мощность передать на трубу медную ...

Каким способом тепло будешь передавать? Контактным, лучевым или...?

22-04-2013 16:14

partisan писал:

Контактным, лучевым или

Так и тем и другим.

22-04-2013 16:31

Александр Бородин писал:

Так и тем и другим.

Хороший контакт обеспечить не удастся. Трубки не всегда круглые, диаметр разный, имеются изгибы и расширения.
Лучистая энергия - это вообще несерьезно для таких температур и мощностей.
Мощность небольшой горелки 2-4 кВт, температура пламени около 2000 С, теплопередача контактная, коэффициент передачи тепла до 50%. Сможешь такое воспроизвести с помощью спирали?
Задача: нагреть пару-тройку сантиметров трубки до температуры 800 С. Диаметр трубки 6 - 25 мм (хотя бы такой диапазон).

22-04-2013 20:42

а мужик вот такую штуку сделал http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bzmHGmAqMJc

22-04-2013 21:48

Теоретик65 писал:

а мужик вот такую штуку сделал

23-04-2013 21:56

...такой интересный вопрос поднят....и заглох.....жаль...а ведь весьма актуально....

24-04-2013 16:56

Теоретик65, так в чём актуальность? В применении именно индукционного или эффективного, безопасного и доступного в труднодоступных местах? Тогда обзор выходит за узкие рамки названия сей темы.

partisan писал:

Сможешь такое воспроизвести с помощью спирали?

Вполне реально. Температура спирали в плитке из нихрома 1000 С. Сменные наконечники (не из меди) под конкретные диаметры. Хотя пойдёт и медь, только чаше менять нано. Контактный метод поднимет КПД выше 50% - хоть варежку асбестовую надевай. Температура 800 С вполне достижима на медной трубке. Про муфельные печи слыхал : http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_печь_сопротивления

24-04-2013 17:44

lexa9131 писал:

Про муфельные печи слыхал :

Там греется вся деталь, помещенная внутрь, и долго. А при пайке нужно нагреть небольшой участок. Попробуй запаять твердым припоем обычной пропаново-воздушной горелкой (температура около 1500-1600 С). Думаешь зря МАПП газ придумали?
Медная трубка хорошо отводит тепло от участка нагрева, теоретически запаять можно, на практике - геморой.
Прикинь контактное сопротивление теплопередачи от спирали к трубке и теплоотвод по трубке.
Тут упоминали про контактную пайку графитовыми щетками, да паяет, но плоские шины, а с трубками уже не то.
Для калачей теплообменников вообще часто развальцовывают трубку в виде воронки, как обеспечить контакт? Даже для стыка с цилиндрическим расширением не все так просто, нагреешь маму, папа останется холодным, а нужно равномерно. Т.е. горелкой прогреваешь папу, потом перемещаешь пламя на маму, и после ее прогрева вводишь припой.
Короче, спираль не годится.

24-04-2013 18:18

http://www.youtube.com/watch?v=2iasSWCMX4g 3-3,5 кВт... Китайские, что ли?

24-04-2013 19:18

above.he писал:

http://www.youtube.com/watch?v=2iasSWCMX4g 3-3,5 кВт... Китайские, что ли?

Судя по динамике нагрева, похоже на подставу - мощность генератора не менее 10 кВт (правда на камеру реальная светимость нагреваемого объекта кажется гораздо больше) . Да,китайские 100%.

24-04-2013 19:33

Автомат двухполюсный, однофазный аппарат, походу. Ампер 20 не всякая розетка потянет.

Кстати, кто в курсе - как мерится КПД инверторных микроволновок и индукционных варочных панелей?

24-04-2013 19:53

above.he писал:

Автомат двухполюсный, однофазный аппарат, походу. Ампер 20 не всякая розетка потянет.

Просто возможно, что сам индуктор подключен не к этому, а более мощному соседнему генератору.