| Автор | Сообщение |
|---|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3959
|
Ввязалиь мы нашей конторой в такую штуку... М-Видео и мы заключили договор об установке ихненской техники на дому у пкупцев. Дело не хитрое и нас в принципе все устраивает. Выглядит это так... Человеку доставляют его покупку и он ждет нас. Мы приезжаем, распаковываем, осматриваем вместе с клиентом и включаем. проверяем работоспособность, мило улыбаемся и подписываем пару документов. Все довольны. Магазин уверен в том, что товар нормально начал эксплуатирываться, покупатель уверен в гарантиях на технику. Мы получаем небольшую копеечку. Все гут!
Случилось уже в третий раз такое вот дело... Приезжаем на адрес, а там чудо-кухонная нагревайка типа варочной панели или духового шкафа с потреблением киловатт на девять с половиной!  Из стены торчит проводок два с половиной квадратика алюминия сечением и хозяин утверждает, что старая печка прожила там не один год и от новой нифига не будет! Ну, понятно, что на новой плите у человека и чайник закипеть не успеет, как провод в стене отгорит!
Вопрос, а где и как регулируется или регулировалось проектирование проводки в квартирах и домах. Должны же быть регламентирующие документы на максимальное потребление квартир, домов. Вообще почти десять киоватт на одну фазу в частной квартире или доме это нормально? Это где то описано нормами или правилами или Законами?
|
|
above.he Забанен  Сообщения: 1545
|
| Васисуалий писал: | | Должны же быть регламентирующие документы на максимальное потребление квартир, домов. |
СНиП есть, Василий. "Электроснабжение жилых и общественных зданий". А вот по дачам/частной застройке - другой, кажется. Надо поискать.
| Васисуалий писал: | | Вообще почти десять киоватт на одну фазу в частной квартире или доме это нормально? |
В дом 15 кВт при неэлектрическом отоплении. При электроотоплении дают больше.
Что тебе это знание даст, если | Васисуалий писал: | | Из стены торчит проводок два с половиной квадратика алюминия сечением |
?
Добавлено 17-04-2013 10:19
СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий». Вот так будет вернее.
Добавлено 17-04-2013 10:21
Если старый фонд, то СНиП II-Л.1-71* “Жилые здания. Нормы проектирования”
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3404
|
Васисуалий, Качество электрической сети. ГОСТ 13109-97 Действует на сегодня.
Там официально описаны и напряжение, провалы, фликеры, методики измерений возможные допуски, в конкретной розетке. Достаточен для офиц заключений без упора в проектные нормы 60 годов или современные, а то клиент может сказать что ему переделывать все нужно до электростанции.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
ВСН 59-88 . Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования
| NO ® писал: | | Качество электрической сети. ГОСТ 13109-97 |
Опасный путь - кивать на этот ГОСТ. Чтобы доказать(или разубедить) нужна аттестованная электролаборатория. Забыли.
Добавлено 17-04-2013 10:38
Нормативы для определения расчетных электрических нагрузок зданий (квартир), коттеджей, микрорайонов (кварталов) застройки и элементов городской распределительной сети. Изменения и дополнения раздела 2 "Расчетные электрические нагрузки" Инструкции по проектированию городских электрических сетей РД 34.20.185-94
http://bestpravo.ru/rossijskoje/ys-pravila/t8o.htm
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3404
|
above.he, здесь хитрый ход именно в этом, клиент с рамсами должен обратиться в независимую экспертизу и оплатить расходы, обычно это охлаждает пыл. В серьезных брендах в инструкции есть сертификаты с сылкой на гост. А так в простонародье открывается розетка и оголяется жила сетевого шнура, показывается клиенту для выводов.
|
|
Павел В.П. Участник
Сообщения: 616
|
| Васисуалий писал: | | Должны же быть регламентирующие документы на максимальное потребление квартир, домов |
Сейчас электросети активно навяливают всем матрицу, на квартиру по 3 Кв, на частный дом 15 Кв и ставят ограничение по потребляемой мощности, даже наша контора в это влетела, если потребление превышает 3 КВ матрица преспокойно тушит на несколько минут всё электричество, так что и на это можно налететь.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2744
|
У нас 5 квт выделяют на жилой дом. Это если с газовым отоплением.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
Это если в инструкции написано со ссылкой на этот ГОСТ. Возможно и диаметрально наеборот - клиент скажет "я купил квартиру, дом сдан в эксплуатацию, а, значит, удовлетворяет всему и вся - ставь технику, которую я купил, и неебёД!". И то, что там в реале торчит 1,5 кв.мм алюминия современного "провода по ТУ" его не колышет и отказ в монтаже может/ будет обжалован.
|
|
Евгений ZEA Участник
Сообщения: 356
|
а проводку поменять хозяин не желает ? для своей же безопасности !!! и будет ограничен только вводными автоматами 
|
|
юрий911 Участник
Сообщения: 91
|
согласно постановления 170 гостроя проводку должны заменить до мощности 4 квт но не одна управляющея компания этого не делает а раньше давали 1 квт на квартиру а вообще новым потребителям выдают ТУ до 15 квт включительно это если на дом или гараж;мощность в многоквартирным доме зависит от проекта при строительстве
|
|
Евгений ZEA Участник
Сообщения: 356
|
юрий911, я вообще сомневаюсь что УК будут проводку менять до каких то норм. Все давно нанимают электриков или сами делают до щитка, а вот до счетчика конечно надо к ним обращаться или в ЖКО, я не знаю точно. Ведь подводящии линии к счетчику самому трогать как-то не хотца, укусит . Вот я и сам все меняю по-немногу... 
Хотя надо будет как-то и подвод к счетчику через кого-то тоже поменя
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Ладно, хорошо! А каким документом подтверждается, ну или должно подтверждаться наличие возможности запитать у человека в квартире такой прибор?
Т.е. я то глазами вижу и умом сам понимаю, что можно или нельзя к чему подключить. Если у человека нет такой возможность, то я не собираюсь этого делать, пусь он это потом обжалует где угодно, если можно, то и вопросов нет, вешать на себя пожар или порчу имущества по халатности я не собираюсь. Но для отказа нужен документ или его отсутствие, но аргумент должен быть весомым.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| Васисуалий писал: | | Но для отказа нужен документ или его отсутствие, но аргумент должен быть весомым. |
Ссылка на ПУЭ по токовой нагрузке на провода/кабели в стене и т.п. плюс ток потребления по паспорту девайса должна прокатить.
Меришь жилы поверенным штангенциркулем (методика измерения сечения согласно ГОСТ на провод, пишешь номер штангенциркуля, срок действия поверки, выписываешь заключение со ссылкой на пункты ПУЭ. У выписывающего заключение д.б. группа по электробезопасности, утверждаешь как руководитель и даёшь клиенту, желательно под подпись на своём экз. Который подшиваешь в папочку. Всё. Это отмаз от мвидии и повод им оплатить вызов. Если клиент от подписи отказывается, то пишешь "Ф.И.О, от подписи отказался", всё как обычно.
В заключении пишешь как в милицейских протоколах " адрес такой-то, жилое помещение ххх, розетка в комнате ууу...провод в ПВХ изоляции, моножила, цветом похожая на медь, со следами окисления". Плюс фотофиксация(и в заключение тоже можно вставить).
Не пишешь, что "медь" - это надо подтверждать химанализом.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4472
|
| Васисуалий писал: | Ладно, хорошо! А каким документом подтверждается, ну или должно подтверждаться наличие возможности запитать у человека в квартире такой прибор?
|
Договор на электроснабжение, со сбытом, или УК. Прописывается подводимая мощность, границы балансовой и эксплуатационной ответственности, способ учёта ЭЭ и тд.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1545
|
| o_l_e_g писал: | | Договор на электроснабжение, со сбытом, или УК. |
Про это лучше промолчать, а то клиент назад пойдёт в мвидию, сдавать товар, махая договором. Дескать, в магазине не предупредили, что электроплита 10 кВт, а у меня, мол, в договоре всего 3, вы что, не знали, что продаёте??!! 
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4472
|
above.he,  тогда лучше подключить в тихаря, без официоза, а то сделают стрелочником.
Типовой пункт договора:
"Максимальная разрешённая мощность одновременно включённых в электрическую сеть установок Абонента определяется проектной документацией на объект, согласованной с Энергоснабжающей организацией, а при её отсутствии - в соответствии с нормативными требованиями, действовавшими на момент присоединения установок к электрической сети, и не должна превышать _____кВт."
Коротко и ясно.
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| Цитата: | | В дом 15 кВт при неэлектрическом отоплении. |
Ого! Давно ли в квартирах и частных домах на вводах стояли 5А счетчики? А ведь стояки и "воздушки", вряд ли, где менялись с тех пор.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4472
|
| above.he писал: |
Про это лучше промолчать, а то клиент назад пойдёт в мвидию, сдавать товар, махая договором. |
Туда и дорога! В пики уже трансформаторы и сети, грузят сверх нормы, потом целые кварталы остаются без ЭЭ. 
Добавлено 17-04-2013 12:54
| КЕН45 писал: | | Давно ли в квартирах и частных домах на вводах стояли 5А счетчики? |
Напомни когда это было?
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| Васисуалий писал: | | понятно, что на новой плите у человека и чайник закипеть не успеет, как провод в стене отгорит! |
А вот когда стали продавать "Вятки-автомат", то магазин требовал справку из ЖЭКа, что в квартире электро плита, т.е. ввод и стояк выдержат нагрузку. Почему бы и вам не сходить по тому же пути?
Добавлено 17-04-2013 13:02
| o_l_e_g писал: | | Напомни когда это было? |
| Цитата: | | Плановая замена электросчётчиков завершится к 2012 году |
"Вчера, пока я как ответственный квартиросъёмщик (либо собственник квартиры - не знаю как правильно) находился на работе была произведена замена счётчика СО-Н446 1988г. выпуска на счётчик такого же типа СО-Н446 но ещё более старого года выпуска 1981г. как надо полагать плановая. 12 лет не было никаких плановых замен." 
Следует отметить, что замена счетчика и установка более мощных автоматов, вовсе не увеличивает нагрузочную способность стояков и подстанции.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4472
|
КЕН45, я про цифру, скажи что она значит, эта 5А?
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4472
|
Ну правильно. А то некоторые уверяют, что максимальный. Сейчас указывают диапазон токов, где обеспечивается класс точности, что характерно, при более низких токах врёт в большую сторону.
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
Вот я и говорю, что 17А*220В это никак не 15кВт.
|
|
GOSHA monitor.net.ru Сообщения: 10179
|
| КЕН45 писал: | | А вот когда стали продавать "Вятки-автомат", то магазин требовал справку из ЖЭКа, что в квартире электро плита, т.е. ввод и стояк выдержат нагрузку. |
Во времена Вятки-автомата в 90% помещений счетчики стояли на 5А. И статьи гневные в научно-популярных журналах появлялись на тему: что за хрень выпустили? Когда ее установка целые подъезды без электричества оставляет!
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Народ! А просветите по незнанию, а сколько потребляет "Вятка"? Чес слово, не знаю Не довелось почитать, хотя Вятку видел и не раз... 
|
|
Павел В.П. Участник
Сообщения: 616
|
Так вот что нарыл: книжка - учебное пособие от 93года: "Рекомендуется сечение алюминиевого провода для групповой сети:
2,5 квадрата для освещения и розеток 6-10А, 4 мм для мощности не более 5,6кВт, 10мм как раз для электроплит 5,9-10кВт Там кстати про все инженерные коммуникации, надо кину, правда 14,5 метров весит
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| Васисуалий писал: | | сколько потребляет "Вятка"? |
Секундочку! Берем паспорт, открываем раздел "Технические данные" и ... охреневаем  | Цитата: |
Стиральная машина «ВЯТКА-АВТОМАТ-16»
имеет сертификат соответствия требованиям безопасности
по ГОСТ 27570.4-87, ГОСТ 8051-83, ТУ1-01-0867-89 № ГОСТ Р.RU.0035.1.2.0019 от 31.03.94 г.
современный дизайн
новая конструкция бака, обеспечивает экономию:
- воды на 30%
- электроэнергии на 15%
работает от сети переменного однофазного тока напряжением 220В
предусмотрено стационарное подсоединение к водопроводной сети
полностью автоматический процесс стирки белья
переключатель программ для любого вида белья
режим отключения отжима
энергоэкономичный режим стирки (ограничение нагрева моющего раствора до 60С)
экономичный режим стирки
визуальная индикация режима работы машины и работы нагревателя
съемный фильтр насоса. |
Да не больше 2 кВт, но тогда это было в диковинку. Опять же вилка с заземлением...
Добавлено 17-04-2013 15:29
| Павел В.П. писал: | | сечение алюминиевого провода |
Кто ж для себя сейчас люминь то кладет?
|
|
GOSHA monitor.net.ru Сообщения: 10179
|
КЕН45, в те времена основной нагрузкой была "Лампочка Ильича" Даже киловатный утюг был в диковинку. Помню как школьником решил дугу засветить с помощью 200Вт транса и двух грифелей от карандаша. Думал диск у счетчика улетит в космос.
|
|
Павел В.П. Участник
Сообщения: 616
|
| КЕН45 писал: | | Кто ж для себя сейчас люминь то кладет? |
Фронт работы я у Васисуалий, приблизительно знаю, ибо родственники в Таганроге живут как раз и хрущобе 5 этажной и в старой 9ти этажке, от там медью и не пахнет, более того сейчас фирма переехала в 5 этажку, которой лет 15 отсилы. Проводка тоже люминь. А поставить электроплиту и потом платить хозяину за проплавленную проводку, или ещё хуже какому нить ТСЖ за щиток, проще мотивированно послать
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4595
|
| КЕН45 писал: | | Да не больше 2 кВт, |
Забыл про люстру в 5-ть рожков со 100 ВТками, телик цветной (ламповый), холодильник запускающийся, утюг от 700 Вт до 2 кВт кто расжился импортом. Следом пришли микроволновки  Для 5 - 6 А это полный капец. В квартире то заменишь на 16 А предохранитель, а в коридоре то кто проводку заменил? Так и осталось. Некоторые и по 25 А не блезгуют. 
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
Попробовал поискать: "Харьков, конец 60х, американская выставка "Ручной электроинструмент"" - голяк. А какое колоссальное событие было и не только для города... Проходила в помещении киноконцертного зала "Украина" - очередь километровая.
|
|
юрий911 Участник
Сообщения: 91
|
васисуалий- в принципе по закону вы не отвечаете за то то что продает магазин .за проводку в квартире или доме несет ответственность собственник жилья вы можете дать только рекомендации по замене проводки .автоматов или установки узо. КЕН45-вам правильно заменили эл счетчик меж поверочный переод у однофазных счетчиков 16лет в принципе сейчас всю проводку делают 2.5 мм медью что тоже недостаточно
|
|
