Слабый сигнал

06-01-2013 15:22

Добрый день !
Подскажите пожалуйста такую вещь не специалисту.
Усилитель NIKKO TRM 650, работает отлично, но с выхода на запись DIN разъема Tape сигнал слабый, приходится выкручивать регулятор записи на деке почти до конца с любого источника , на задней панели установлены только Din разъемы .С линейного выхода по схеме сигналы лев и прав каналов снимаются через рез. по 150к, могут ли они гасить уровень сигнала, причем на разъемы с RCA, сигнал с линейника приходит через резисторы 10к, ни могу понять в чем причина.

Nikko 650 DIN.jpg

06-01-2013 15:56

serg19563107, 150К гасить сигнал могут, в делителе 2 плеча - 150к в верхнем и Rвх деки в нижнем
И судя по сигналам на 1, 4 - приведено к уровню выхода с тюнера, т.е. всё в порядке

06-01-2013 17:00

Спасибо за ответ, попробую уменьшить, просто интересно усилитель 1973г, делался для Германии-почему они так срезали сигнал в DIN разъеме.
а на RCA -через 10к. подан - вот что не могу понять.

06-01-2013 17:48

serg19563107, DIN и ISO не совпадают по уровням и сопротивлениям. Поройся в Гугле, там точно должны быть уровни и импедансы для обеих стандартов.
Когда-то знал их наизусть, но сейчас, без применения, уже ничего не помню.

07-01-2013 01:47

serg19563107 писал:

попробую уменьшить

Дека, видимо, с входом на RCA нездах и требует сигнал порядка 0,3 - 0,7 в. Этот диновский разъем рассчитан на чувствительный вход усилителя. Есть у них такая хрень, где деление происходит не только за счет этого резюка 150 к, но и за счет входного сопр. усилителя. Их надо не уменьшать, а тупо их закоротить и не выносить ни себе, ни другим мозг.

07-01-2013 04:58

Скорее не на чувствительный вход усилителя, а на токовый вход. Нахрена так нужно - ХЕЗ, но в древних гамнитофонах и вход был соответствующий: микрофонный с высокой чувствительностью и низким сопротивлением, 0.3мВи 1кОм (могу сбрехнуть) и к нему через резисторы входы для остального. ухмылка

07-01-2013 20:46

serg19563107 писал:

причем на разъемы с RCA, сигнал с линейника приходит через резисторы 10к, ни могу понять в чем причина

Не можешь понять, потому что мыслишь не правильно.
На рисунке всё видно? Это УСИЛИТЕЛЬ.

Конденсаторы 1 и II заменить или проверить на ESR и заменить нужный.(В обоих каналах заменить электролиты,на этом каскаде, если остальное работает нормально.)
Больше там ничего быть не может.

08-01-2013 01:54

serg19563107, послушай andreyd, он лучший на форуме спец по аудиотехнике и знает о чём говорит.

08-01-2013 06:57

andreyd писал:

Этот диновский разъем рассчитан на чувствительный вход усилителя.

Выход с усилителя расчитан на вход другого усилителя? Зачем? Последовательно два усилителя вешать?
Или квадро.

08-01-2013 07:38

Автор так и не сообщил на что он записывает, какова чувствительность входа его аппарата, ну и как тут советовать что-либо?
Возможно что прав

Sander писал:

Конденсаторы 1 и II заменить или проверить на ESR и заменить нужный.

А м.б. автору для записи чего-то на куда-то понадобится ещё один предусилитель.

Sander писал:

Выход с усилителя расчитан на вход другого усилителя?

Если на выходе деки, вертушки нет усилителя-корректора, то записать-переписать с них помогает такой вот выход с усилителя. И это не противоречит твоей версии.

08-01-2013 11:27

В DIN разъёме 1 и 4 контакты использовались для передачи сигналов меньших уровней, а 3 и 5 - бОльших. Кроме того, как уже говорил andreyd, во многих устройствах входным сопротивлением, что называется, "играли". Подал с такого высокоомного выхода сигнал на высокоомный вход, получаешь сигнал большого уровня. Подап на низкоомный, уровень существенно снизился.

08-01-2013 11:57

Я тут в соседней теме, ради прикола выложил схему Веги 120 http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=450973#3619948
Посмотрите кому любопытно.
По 3,5 выводам разъёма организованы входы в УНЧ, по 1,4 - выходы. И сделаны они также как и в рассматриваемом усилителе. Только сопротивления на выходе по 820К.

08-01-2013 21:42

vlade,
Вопрос к твоей Веге. улыбка

Что-то моя головка не может понять, логику разьёма XS6?

То что на XS5-Мафон (МФ),от вертушки -XS7 (ЗС) может идти сигнал....скажем с болванки ЗС записать на Мафон.
А к какому Х.... нужен выход на XS6-Тюнер????????
Или тюнер не той системы, про которые я знаю? С HDD-----....------_____

09-01-2013 00:21

Sander, аппарат разрабатывался в аналоговые времена. Тюнеры первого и более высокого класса были большими. По размерам такие же как вертушки или деки.

вега001.jpg

09-01-2013 00:43

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/wega25u122.html Усилитель ''Вега 50У-122С'' такие же входа только чуть интересней.Зачем то на тюнер через 820ком с выхода темброблока идет сигнал?

wega50u122r5_92.zip 186,19 КБ Скачано: 139 раз(а)

09-01-2013 00:47

windyboy писал:

Зачем то на тюнер через 820ком с выхода темброблока идет сигнал?

Для записи. Всё также как и в Веге У 120.

09-01-2013 00:57

Вот даже распиновка разъёма и описание его.

8_9_0001.zip 39,55 КБ Скачано: 151 раз(а)

09-01-2013 06:56

vlade, Записывать КУДА? На тюнер, улыбка

Это я как раз и спросил в своём вопросе.

09-01-2013 07:12

Sander писал:

Записывать КУДА? На тюнер,

На деку. С тюнера воспроизвести. улыбка

Sander писал:

Что-то моя головка не может понять, логику разьёма XS6?

Конкретно по XS6: на пин 3 и 5 вход в усилитель, на пин 1 и 4 выходы на запись. Со входа пин 3 и 5 через SA2 сигнал подаётся на DA1. С её выходов через резисторы 820 К на 1 и 4 пины разъёмов XS5 и XS6. Разъёмы равноценны, названия чисто условные.

09-01-2013 15:43

DIN и ISO не совпадают по уровням и сопротивлениям.- вот это верно.

Дека с входом на RCA .

Закорачивать не стал ,уменьшил до 43к. все в норме.

Конденсаторы здесь в отличном состоянии как по С, ТАК И по ESR.

09-01-2013 15:55

serg19563107 писал:

DIN и ISO не совпадают по уровням и сопротивлениям.- вот это верно.

Однако. Велик с танком тоже имеют кое-что общее.

09-01-2013 19:53

vlade писал:

Разъёмы равноценны, названия чисто условные.

Это меняет дело. улыбка

А то тюнеру вывода 1,4 как попу гармошка.

Добавлено 09.01.2013 17:56

serg19563107, Короче ты используешь усилитель не по назначению.
Не ремонтом занимаешся , а переделкой.
Так бы и писал-ХОЧУ переделать усилитель......такой-то......т...
улыбка

11-01-2013 02:06

Sander, уймись ради Бога вместе с ESR и всем остальным. На клеммы RCA идет полный уровень сигнала, а на диновский разъем через 150 ком. Вот на этом резисторе и падает сигнал, т. к. образуется делитель из этого резистора и входного сопротивления устройства (деки) подключенного на этот выход. Идея всей этой хрени ИМХО была в том, что на диновских разъемах одновременно присутствовал ВХОД и ВЫХОД. Видимо для того, что бы не было "завязки" умышленно приводили уровень вых. сигнала к меньшему уровню, чем на клеммах RCA что и было заложени в стандарт. Еще есть один моментик - ипользование кабеля 242, по которому ОДНОВРЕМЕННО тащился сигнал к магнитофонам со сквозным каналом где резко возрастал риск "завязки". Вобщем долго объяснять что и как было. Единственным стремным моментом может быть возбуд при увеличении вых. сигнала на диновском разъеме. Кстати, клеммы 1 и 4 в качестве входа обычно имели другую чувствительность по сравнению с клеммами 3 и 5. В те временв немцы много намудрили с диновскими разъемами. Причем в реале были значительные отклонения от стандарта. Были случаи, когда в мафонах блокировались клеммы выхода или входа в разных режимах. На эту тему можно книгу написать. Совет был выше.

11-01-2013 06:55

andreyd писал:

на диновских разъемах одновременно присутствовал ВХОД и ВЫХОД. ... ипользование кабеля 242, по которому ОДНОВРЕМЕННО тащился сигнал к магнитофонам со сквозным каналом

в схеме ТС даже надпись соответствующая есть около DIN гнёзд - REC/PB

11-01-2013 06:55

andreyd, Мне не надо рассказывать работу схемы.
Если человек подключает другие нагрузки чем предполагались к девайсу, то это не относится к немцам и к ремонту.
Это относится к желаниям индивидуума скрестить динозавра и лебедя.
То что предполагалось немцами, для подключения к этому усилителю -ДОЛЖНО работать с такими разьёмами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пусть расскажет какой гибрит собирает топик стартер. Явно что-то не из комплекта, а из разных ЭПОХ!
Не надо меня учить по назначению резисторов.
улыбка

Меньше -- больше.И то что тюнеру нужен вход для записи, ТОЖЕ.
помираю со смеху!

Пишет же -НЕ могу записать на ... значит пишет не тем и не так как надо. А конструирует своё.

11-01-2013 07:18

andreyd, если мы скажем ещё по слову, последует: "все вы дураки, ничего не знаете, придётся опять самому во всём разбираться!". Традиция такая у некоторых есть.

Добавлено 11-01-2013 08:25

Imho, одно из главных назначений этих резисторов в том, чтобы исключить шунтирование выхода одного канала другим при подключении к стерео выходу монофонического устройства проводом с перемычкой между каналами.

11-01-2013 20:27

Виктор_А_Н, помираю со смеху!

Если топик стартер, докажет что он получил усилитель для ремонта, а не для переделки под другие девайсы, то я сам скажу что Я дурак.
Но если вы не сможете доказать, что идёт обычный ремонт усилителя, а не переделка .
То минимум Генчик, пиздобол! (Хотя я это и так знаю что.... улыбка

)

Так как это его опус

Генчик писал:

он лучший на форуме спец по аудиотехнике и знает о чём говорит.

Мне бар и бер.
Но если идёт РЕМОНТ, то советы одного характера и достаточно уровня радиотелемастера.
улыбка

Если идёт переделка, то это уже другое.
Тут советы нужны уже специалиста по аудиотехнике.

Так как я бы, кинул к первым ножкам по литу на 10µF от точки соединения резисторов R591,R913,R589 .
Резисторы R5.R7 откинул вывод. улыбка

Если сейчас начнёте кричать что так не правильно, я с вами могу согласиться.

12-01-2013 01:56

Sander, до уровня твоего пиздобольства мне не дойти при всём старании. помираю со смеху!

12-01-2013 06:59

Генчик, Гут.
Некогда мне с вами разьёмы разбирать. Тем более что вы сильно умные и простых вещей не понимаете.

12-01-2013 09:53

Некоторым участникам форума можно вообще ничего не писать, просто посылать пустые письма. Одного взгляда на ник или аватар достаточно, чтобы понять, что бы он мог сказать. По крайней мере, последняя его фраза в обсуждении вполне предсказуема.

12-01-2013 11:40

Sander писал:

[b]
Некогда мне с вами разьёмы разбирать. Тем более что вы сильно умные и простых вещей не понимаете.

Вот тут я полностью согласен!
Обсуждать делители напряженния на сопротивлениях это по "нашему" достойно более 10 страниц гы-гы

13-01-2013 10:57

Виктор_А_Н, помираю со смеху!

Для тебя конкретный вопрос.Тебе достаточно будет только в ответе написать цифру 1 или 2. Всё.

Топик стартер:
1) ремонтирует девайс?
2) переделывает девайс?