| Автор | Сообщение |
|---|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
а)Какой электромагнит будет сильнее например 5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые? Верно-ли утверждение что сила зависит от количеста витков что чем их больше тем сильнее магнитное поле и 100 витковой 1000В при 0.5А наиболее выгодный в этом плане. Само собой потребляемая мощность одинаковая при любых вариантах. б) И такая задача где можно использовать электромагниты, при этом они должны быть основным узлом системы.
|
|
Captain monitor.net.ru  Сообщения: 9629
|
Кроме гвоздей обсуждать нечего? Отбери у дитишек школьный учебник по физике, начинай читать. ТАКАЯ ФАНТАСТИКА!  Обещаю, будет интересно.
|
|
pantelei4 албанец
Сообщения: 1813
|
m9, про ампер-витки слыхал? 
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | | Какой электромагнит будет сильнее например 5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые? Верно-ли утверждение что сила зависит от количеста витков что чем их больше тем сильнее магнитное поле и 100 витковой 1000В при 0.5А наиболее выгодный в этом плане. Само собой потребляемая мощность одинаковая при любых вариантах. |
Как то слишком абстрактно ты подошёл к этому вопросу. Так то сила магнитного поля зависит от индуктивности и силы тока а у тебя 50 вольт,100вольт... на какое то количествово витков, и ток при этом задан...  ХЗ. чего у тебя получится с таким подходом. Да и ещё и мощность потребляемую привёл. С твоим подходом кстати только потребляемую мощность и можно будет подсчитать. 
| Цитата: | | 5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые? |
5 витков с диаметром 1 метр это совсем не то что 5 витков с диаметром 10 см.
Физику читай
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Captain писал: | | Кроме гвоздей обсуждать нечего? |
Скудное у тебя воображение на этот вопрос.
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 9629
|
| m9 писал: | | Скудное у тебя воображение на этот вопрос. |
Из этого:
| m9 писал: | | Какой электромагнит будет сильнее например 5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые? Верно-ли утверждение что сила зависит от количеста витков что чем их больше тем сильнее магнитное поле и 100 витковой 1000В при 0.5А наиболее выгодный в этом плане. Само собой потребляемая мощность одинаковая при любых вариантах. |
начинаю болеть скудоумием. 
лудше скажи что надо - тебе посчитаем диаметр, количество витков, сердечник, питание с потребляемой мощностью. Короче все... А водить тебя в четвертый класс и далее за руку.... нафигнафиг.
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Rаmil писал: |
Как то слишком абстрактно ты подошёл к этому вопросу. Так
5 витков с диаметром 1 метр это совсем не то что 5 витков с диаметром 10 см.
Физику читай |
Тут должно быть сильное отличие в индуктивности(как думаеш?) и вследствии этого мощность будет неодинаковой а это неприемлемо.
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | | Тут должно быть сильное отличие в индуктивности(как думаеш?) и вследствии этого мощность будет неодинаковой а это неприемлемо. |
Именно так, индуктивность будет больше с одним метром.
Только вот непонятно, а при чём тут потребляемая катушкой мощность ? Тебе нужен электромагнит или электрообогреватель с магнитными свойствами? 
В общем непонятна твоя задача.
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Captain писал: |
лудше скажи что надо - тебе посчитаем диаметр, количество витков, сердечник, питание с потребляемой мощностью. Короче все... |
Мне нужна теория.
Добавлено 25-12-2012 19:37
| Rаmil писал: |
Именно так, индуктивность будет больше с одним метром.
Только вот непонятно, а при чём тут потребляемая катушкой мощность ? Тебе нужен электромагнит или электрообогреватель с магнитными свойствами?
В общем непонятна твоя задача. |
Задача -правильно построить электромагнит а мощность это для легчего понимания ну если знаеш ответ -скажи сразу.
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 9629
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Captain писал: | | Отбери у дитишек школьный учебник по физике, начинай читать. |
Почему у нас тупые инженеры- а из-за тупых учителей.Подавляющие большинство учебной литературы написано сухо,неинтересно,тоскливо и скучей сложных математических рассчетов.На западе другое дело пример Искусство Схемотехники 3х томник-читал? Вот ведь разница!
Добавлено 25-12-2012 19:57
Ты что смеешся ,как делать электромагнит каждый знает ,а как делать правильно то-есть лучший(высокий КПД).
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 9629
|
| m9 писал: | | Искусство Схемотехники 3х томник-читал? |
читал. к сожалению, поленился купить. жалел.
У меня есть сборник по физике для абитуриентов (для поступления в вузы). Один том, все за школьный курс. просто и в картинках. Ну не фотографировать же мне его? Скана нету.
Добавлено 25-12-2012 23:00
| m9 писал: | | как делать электромагнит каждый знает ,а как делать правильно то-есть лучший(высокий КПД). |
электромагнит бывает разный. к примеру: соленоид. А если посмотреть на дверной электромагнит, то понимаеш что и железо в сердечнике тоже имеет значение.
О каком КПД разговор идет?
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
Дорогая книжка -она того стоит.
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | учебной литературы написано сухо,неинтересно,тоскливо и скучей сложных математических рассчетов.На западе другое дело пример Искусство Схемотехники 3х томник-читал? Вот ведь разница!
. |
Это "поваренная книга для домохозяек". По ней можно повторить какое либо решение, а чтобы построить что то своё (может быть на основе чего нибудь из этой книги) надо читать сухие книжки с кучей сухих и тоскливых же формул. В общем запад тут тебе не поможет.
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Captain писал: |
электромагнит бывает разный. к примеру: соленоид. А если посмотреть на дверной электромагнит, то понимаеш что и железо в сердечнике тоже имеет значение.
О каком КПД разговор идет? |
Повторюсь. Условие задачи таковы: Два условно одинаковых эм оба без сердечников (так будет проше)!.Мощность одинаковая!. А вот различие только в размерах 1-й из-за своего своеобразного размера имеет мало витков соответственно индуктивность, меньше U но больший ток чем у 2-го, который сделан с другими габаритами ,вследствие чего у него витков больше -индуктивность само собой выше чем у первого, а ток соответственно меньше но они в равных условиях по потребляемой мощности .Так какой будет сильнее магнитеть?
Добавлено 25-12-2012 20:29
| Rаmil писал: |
Это "поваренная книга для домохозяек". По ней можно повторить какое либо решение, а чтобы построить что то своё (может быть на основе чего нибудь из этой книги) надо читать сухие книжки с кучей сухих и тоскливых же формул. В общем запад тут тебе не поможет. |
Ну надо-же  Что тут сказать
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | | Так какой будет сильнее магнитеть? |
Одинаково они могут магнитить. В первом случае потери в питателе твоем будут большими, во втором случае в катушке. В общем нужен компромисс, который только ты и сможешь принять исходя из условий которые известны только тебе.
| m9 писал: | | Rаmil писал: |
Это "поваренная книга для домохозяек". По ней можно повторить какое либо решение, а чтобы построить что то своё (может быть на основе чего нибудь из этой книги) надо читать сухие книжки с кучей сухих и тоскливых же формул. В общем запад тут тебе не поможет. |
Ну надо-же Что тут сказать |
Странно что ты прочитав эти книжки задаешь тут вопросы. Не помогли ведь, или лыжи не те?
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Rаmil писал: | | В первом случае потери в питателе твоем будут большими |
Пояснение,- питатель будет подбираться под магнит это неважно.
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | | Rаmil писал: | | В первом случае потери в питателе твоем будут большими |
Пояснение,- питатель будет подбираться под магнит это неважно. |
Ну тогда делай один виток из толстого провода и питатель рассчитанный на пару-тройку тысяч ампер .
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Rаmil писал: |
во втором случае в катушке.
|
В процентном соотношение мало если невпадать в такие крайности как 1В 500A и 500 000В 1мА
Добавлено 25-12-2012 20:46
| Rаmil писал: |
Странно что ты прочитав эти книжки задаешь тут вопросы. Не помогли ведь, или лыжи не те? |
На данный вопрос не попадались, наверное их нет, из-за отсуствия комерческой выгоды для издательства.
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | | Rаmil писал: |
во втором случае в катушке.
|
В процентном соотношение мало если невпадать в такие крайности как 1В 500A и 500 000В 1мА |
Тут опять же математика вылазит . Тебе нужен КПД максимальный?
Составляешь формулу по которой высчитывается КПД, аргументами которой будут все потери, а дальше считаешь экстремумы этой функции по условию наименьших потерь.
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| pantelei4 писал: | | m9, про ампер-витки слыхал? |
Наращивать витки и амперы для увеличения мощности-да слыхал,а вот что важнее для КПД при одинаковой мощности, витки или амперы?
|
|
goga_tv Участник
Сообщения: 620
|
m9, Проанализируй формулу.Ток и количество витков в числителе. Поэтому что предпочтительней анализируй сам. Где потери будут меньше?
где-то так
где F -подъёмная сила (в Гаусовой системе), N-количество витков, I-сила тока, a-толщина магнита, L-периметр контура, u-магнитная проницаемость, c-скорость света
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Rаmil писал: |
Составляешь формулу по которой высчитывается КПД, аргументами которой будут все потери, а дальше считаешь экстремумы этой функции по условию наименьших потерь. |
Тут проще наверно или они одинаковые и придется считаться с потерями или они разные.
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | | pantelei4 писал: | | m9, про ампер-витки слыхал? |
Наращивать витки и амперы для увеличения мощности-да слыхал,а вот что важнее для КПД при одинаковой мощности, витки или амперы? |
Точку опоры надо для начала расчётов. Возьми за неё силу магнитного поля которая тебе нужна. Исходя из этого и мощности источника рассчитай количество витков катушки. Дальше - потери в катушке будут определяться активным сопротивлением провода - чем тоньше провод и больше витков тем больше потерь. По этому условию ты сможешь рассчитать толщину провода с наименьшими и приемлемыми для тебя потерями.
Можно зайти с другой стороны - у тебя есть толстый провод из которого ты сделал катушку. Подбираешь под неё источник питания с необходимым, для получения нужной силы магнитного поля, током и с большим КПД.
пс. Можно зайти и с третьей стороны . За точку отсчёта берешь КПД....
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| goga_tv писал: | m9, Проанализируй формулу.Ток и количество витков в числителе. Поэтому что предпочтительней анализируй сам. Где потери будут меньше?
где-то так
где F -подъёмная сила (в Гаусовой системе), N-количество витков, I-сила тока, a-толщина магнита, L-периметр контура, u-магнитная проницаемость, c-скорость света |
Пользуеся тем что я несилен в математике и вешаеш лапшу? Скажи просто разница есть или нет?
|
|
Rаmil Гость 95.78.*.*
|
| m9 писал: | | Скажи просто разница есть или нет? |
Все потери активные. Всё что расходуется не на создание поля - потери. Чем больше витков(длиннее провод) тем больше потерь в катушке. Чем мньше витков тем больше в источнике. Разница в этом. Если взять сердечник то КПД будет выше, потерь на перемагничивание нет. Ток ведь постоянный?
|
|
umnik2000 Предупреждений: 1  Сообщения: 394
|
| m9 писал: | | Подавляющие большинство учебной литературы написано сухо,неинтересно,тоскливо и скучей сложных математических рассчетов.На западе другое дело |
Посмотри тут - и познавательно и не скучно http://www.gauss2k.narod.ru/
|
|
goga_tv Участник
Сообщения: 620
|
| m9 писал: | | Пользуеся тем что я несилен в математике и вешаеш лапшу? |
Я дал исходные данные, лапши не вешал, если проблема с арифметикой то ты взял непосильную для себя задачу.
У нас на кафедре сильный магнит был организован в виде соленоида из медной трубы диаметром 20мм по которой пускалась проточная вода. Исходя из этого делаю вывод (а также из приведенной выше формулы): 500А 1в предпочтительней и в реализации и при подсчете потерь!
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
Ток эм постоянный режим работы импульсный я же не зря про индуктивность сообщал и акцентирую внимание на витки.Индукционные передатчики вот как можно практически провести эксперимент 2-ве катушки разные по виткам, фиксированный сигнал по частоте например 1кГц к унч усилителю, контроль мощности осцилом (чтоб была одинаковая мощность на разных катушках. которая дальше передаст сигнал у той кпд и выше.Вот относительно простое решение без формул.
|
|
Nikolaevich Участник
Сообщения: 517
|
Я не знаю как называют людей ,до которых доходит не сразу .
Вроде как двоечники ?
Тебе один раз написали | Цитата: | | Только вот непонятно, а при чём тут потребляемая катушкой мощность ? Тебе нужен электромагнит или электрообогреватель с магнитными свойствами? |
Ты опять пишеш | Цитата: | | контроль мощности осцилом (чтоб была одинаковая мощность на разных катушках. |
Попробуй читать ответы пару раз вдумчиво.
|
|
Rаmil Гость 5.167.*.*
|
| m9 писал: | | Индукционные передатчики |
В итоге уже нужен не электромагнит а индукционный передатчик.
Ждём дальнейших подробностей.
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
я ошибся, вариации с количеством витков справедливо только для постоянного тока,думал про ипульс а обсчитывал как по постоянке Черт -прокол.
|
|
